Бронзовая идеология

[Светлана Г.]

Днем состоялась церемония возложения венков к мемориалу на холме Маарьямяги, где рядом находятся памятники тем, кто в составе 20 - й дивизии СС воевал против частей Красной армии в 1944 году.

«Так, помимо Бронзового солдата, эстонские власти возложили венки у монумента в бывшем концентрационном лагере Клоога, который находится в 30 километрах к западу от Таллина. Там во время Второй мировой войны содержались заключенные евреи из разных стран, а также советские военнопленные.
Затем, они почтили сегодня память участников обороны Эстонии в 1944 году. Венок от имени правительства в присутствии дипломатического корпуса был возложен к мемориалу Маарьямяэ, где увековечена память воинских частей, участвовавших в сражениях на стороне гитлеровского рейха, в том числе в рядах 20-й эстонской дивизии СС, «защищавшей независимую Эстонию от коммунистической оккупации».
Как сообщает пресс-служба правительства, этим возложением участники церемонии почтили память всех павших во Второй мировой войне, а также "жертв репрессий и преступлений оккупационных властей и тех, кто пал в оборонительных боях за независимость Эстонии".
Кстати, 8 мая в Эстонии отмечается как День памяти жертв Второй мировой войны, в то время как во всей остальной Европе он отмечается как День победы над фашизмом.» http://regions.ru/news/2074371/
Не только эстонцы вступали в связь с фашистами, не осознавая насколько фашизм страшнее коммунизма, но и русские генералы и офицеры-белоэмигранты - Краснов, Шкуро, Султан-Гирей-Клыч, Доманов, Штейфон и другие Был 15-й кавалерийский корпус СС, укомплектованный бывшими белоэмигрантами и коллаборационистами из числа советских военнопленных. Кстати памятник им никто в Москве не сносил до мая сего года.
Все это было. Запутавшиеся люди. Жертвы и палачи одновременно. Что еще можно сказать о всех тех, кто в борьбе с одним страшным злом поддержал еще большее зло? Пусть их судит Бог. Урок из этой человеческой трагедии очевиден. Какими бы не были благими цели, нельзя в стремлении к ним переступать грань, которая людей превращает в палачей, садистов, теряющих в конечном итоге цель, за которую они изначально боролись. Этот урок российская власть упрямо не желает усвоить, так как в противном случае не было бы всей этой истерии в отношениях с Эстонией, Грузией и т.д., порождающей насилие, не было бы кровопролития в Чечне.

Состав будет снят с линии по причине его нерентабельности, уточнили в РЖД. По данным ПРАЙМ-ТАСС, в апреле расходы компании на эксплуатацию линии составили 856 тысяч рублей, а доходы - 467 тысяч. Отправляющиеся из Санкт-Петербурга поезда, состоящие из пяти вагонов, наполнялись в среднем на 17,7 процента, прибывающие в Санкт-Петербург - на 17,6 процента. Минимальная стоимость билета составляет 20 евро.

Вы что, пытаетесь отрицать очевидное? О какой оценке рентабельности может идти речь, если этот поезд был пущен всего месяц назад?

В то же время партнер РЖД с эстонской стороны - компания GO Rail - не видит "ни одной коммерческой причины, чтобы закрывать перспективную железнодорожную линию, находящуюся в процессе внедрения", сообщает "Росбалт". Поезд был пущен 31 марта 2007 года.

[Suvi]

Cуви, Вы ошибаетесь. Литовцы убивали евреев, а не литовцев.

Разве эти евреи не были литовцами, а кем? Японцами?

Кстати, достаточно просто понять, почему. После ухода советской власти и ДО прихода немцев образовался вакуум сил на несколько дней. В 39-м РККА пришла в Литву СРАЗУ с падением предыдущего режима-без паузы.

Верю. Значит, грабили и убивали иудеев-литовцев во время безвластия. Мародёрство во время анархии коснулось всех богатых литовцев или только иудеев-литовцев?

[YouПитер]

В лингвистике существуют такие понятия, как разговорная речь и сленг.
Сленг и живая разговорная речь, включающая диалекты, имеют свои традиции. Совдепия, совки и совковцы, как и пиндосы с чухляндией, хохляндией, с кацапами, рашкой и москалями - это сленг, поэтому нужны словари, в которых включён сленг, но таковых очень мало.
В интернете можете найти,
например,
Пиндос (сленг) Википедия
Пиндо́с слово с длительной историей, сегодня применяемое для пренебрежительного названия граждан США, в особенности американских военнослужащих, действующих за границей.

То есть Вы предлагаете уподобиться, как же это слово-то, постоянно забываю, да напоминают, а - уподобиться быдлу и называть Туарега и всех американцев форума пиндосами, Маэстро - хохлом, Просто Игоря - Гансом, а ведь есть тут наверное и казахи, и африканцы, и армяне. А евреи есть точно. С ними тоже по-простому? Я не стану более упражняться в словообразованиях, и настоятельно порекомендую Вам воздержаться от применения оскорбительных выражений, поскольку также могут и Вам ответить.
Сленг,
слэнг (англ. slang), экспрессивно и эмоционально окрашенная лексика разговорной речи, отклоняющаяся от принятой литературной языковой нормы. Распространён главным образом среди школьников, студентов, военных, молодых рабочих. С. подвержен частым изменениям, что делает его языковой приметой поколений.

[josh]

Разве эти евреи не были литовцами, а кем? Японцами?

Тогда уж пишите "советских граждан, проживавших в Литве"- таков был их статус на тот момент. Своих сограждан не убивают при первой представившейся возможности, иначе их не считают согражданами. Вряд ли финны станут убивать живущих в Финляндии шведов, если вдруг в стране почему-то исчезнет на несколько дней власть.

Верю. Значит, грабили и убивали иудеев-литовцев во время безвластия. Мародёрство во время анархии коснулось всех богатых литовцев или только иудеев-литовцев?

Только иудеев. Кстати, большинство из них вовсе не были богачами.

[YouПитер]

2СветланаГ

Вы что, пытаетесь отрицать очевидное? О какой оценке рентабельности может идти речь, если этот поезд был пущен всего месяц назад?

Вам Бы всё в поезда поиграть. Этот поезд уже неоднократно открывали и закрывали. Почитайте, прежде чему утверждать. Вы ещё на грани.ру сходите за "фактами".

Затем, они почтили сегодня память участников обороны Эстонии в 1944 году. Венок от имени правительства в присутствии дипломатического корпуса был возложен к мемориалу Маарьямяэ, где увековечена память воинских частей, участвовавших в сражениях на стороне гитлеровского рейха, в том числе в рядах 20-й эстонской дивизии СС, «защищавшей независимую Эстонию от коммунистической оккупации».
Как сообщает пресс-служба правительства, этим возложением участники церемонии почтили память всех павших во Второй мировой войне, а также "жертв репрессий и преступлений оккупационных властей и тех, кто пал в оборонительных боях за независимость Эстонии".

Мы уже выяснили в другой теме, что дивизия была добровольная. А последний абзац - высшая по цинизму насмешка. Возложение цветов к памятнику Эстонским СС-манам - это означает поминовение всех, включая солдат Советской Армии? Пойду-ка и возложу я немного тухлых шпрот перед Консульством Эстонии в знак уважения и поминовения павших эстонских эсэсовцев.

[Suvi]

То есть Вы предлагаете уподобиться, как же это слово-то, постоянно забываю, да напоминают, а - уподобиться быдлу и называть Туарега и всех американцев форума пиндосами, Маэстро - хохлом, Просто Игоря - Гансом, а ведь есть тут наверное и казахи, и африканцы, и армяне.
Сленг,
слэнг (англ. slang), экспрессивно и эмоционально окрашенная лексика разговорной речи, отклоняющаяся от принятой литературной языковой нормы. Распространён главным образом среди школьников, студентов, военных, молодых рабочих. С. подвержен частым изменениям, что делает его языковой приметой поколений.

Сленг не является эмоциональным разговорным языком исключительно "быдла". Например, "совдепия" - сленг аристократов, покинувших Россию после революции, а "совок" и "коммуняки" - сленг антикоммунистов. Правилами форума запрещено оскорблять участника, поэтому вы не можете друг другу говорить "москаль", "пиндос" и т.п. Но употреблять сленг обобщённо правилами форума не запрещается.

[SergeyZ]

Я вот постоянно поражаюсь некоей неосведомлённости пишущих. Они придумывают слова, после чего начинают активно на них напирать. Ну Суви, давайте посмотрим трезвым Сувьим взглядом на слово СОВОК, которое я выделил красным цветом. Такого слова нет в современных словарях.

Потому и нет в словарях, что любой адекватный человек понимает значение этого слова.

[svetham]

Кстати, 8 мая в Эстонии отмечается как День памяти жертв Второй мировой войны, в то время как во всей остальной Европе он отмечается как День победы над фашизмом.» http://regions.ru/news/2074371/

На моем рабочем календаре 9 мая отмечено как "день Европы".

Нашла объяснение этому событию:

День Европы - 9 мая - является и днем создания Европейского Союза. В этот день в 1950 году министр иностранных дел Франции Роберт Шуман выступил перед журналистами и высказал некоторые мысли, которые легли в основу созданного в последствии Европейского Союза.

Решение отмечать 9-ого мая день Европы было принято на заседании Европейского Союза, состоявшегося в 1985 году в Милане.
На сегодняшний день дата "9-ое мая" стала одним из символов Европы. Это день дает европейцам возможность посредством различных мероприятий подчеркнуть единение и все те положительные аспекты, которые объединенная Европа дала своим гражданам.

http://www.consumer.ee/?id=1541

[YouПитер]

Сленг не является эмоциональным разговорным языком исключительно "быдла". Например, "совдепия" - сленг аристократов, покинувших Россию после революции, а "совок" и "коммуняки" - сленг антикоммунистов. Правилами форума запрещено оскорблять участника, поэтому вы не можете друг другу говорить "москаль", "пиндос" и т.п. Но употреблять сленг обобщённо правилами форума не запрещается.

А Вы-то кто? Аристократ? Антикоммунист?
Читаем правила форума.
4. Запрещается использование форума для публикации заведомо ложной информации, любого материала, который является сознательно ложным и/или дискредитирующим, неточным, оскорбительным, вульгарным, несущим ненависть,
5. Запрещается использование ненормативной лексики и любых выражений, оскорбляющих личность собеседника или третьего лица.
14. Запрещаются подписи, содержащие лозунги, призывы, фразы оскорбляющие достоинство или веру какой-либо категории людей.

И поскольку слово "совок" оскорбляет меня лично, категорию граждан, проживавших в СССР, поскольку оно несёт ненависть, то попрошу его не употреблять. А если очень хочется, то к Шендеровичу в гостевуху пишите. Или к Новодворской. Они Вас поймут. И порадуются.

[komi]

В Эстонии осквернили памятник защитникам города Тюри



В Эстонии в городе Тюри (Turi) осквернен памятник красноармейцам, павшим в оборонительных боях с фашистами за город в 1941 году.

На груди скульптуры, изображающей стоящего в полный рост красноармейца, неизвестными вандалами черной краской нарисована свастика, передает "Интерфакс".

Источник: Новости NEWSru.com :: В Эстонии осквернили памятник защитникам города Тюри

[Suvi]

Тогда уж пишите "советских граждан, проживавших в Литве"- таков был их статус на тот момент. Своих сограждан не убивают при первой представившейся возможности, иначе их не считают согражданами.

Это было бы абсолютно безграмотно. Все граждане Литвы стали "советскими" в 1940 незаконным образом (без референдума или парламентского решения) были включены в СССР. 14 июня 1940 Литве был предъявлен ультиматум с требованием допустить на территорию страны дополнительные советские войска, отставки правительства и ареста нескольких министров. 15 июня в Литву вошли советские войска. Было сформировано «Народное правительство»; 1415 июля проведены выборы в «Народный сейм» (с единственным списком блока «Союз трудового народа Литвы»). «Народный сейм» 21 июля провозгласил образование Литовской ССР --Redagavimas 14:41, 24 июня 2006 (UTC)

Своих граждан не убивают? Разве в Гражданскую войну после революции граждане России друг друга не убивали?

Вряд ли финны станут убивать живущих в Финляндии шведов, если вдруг в стране почему-то исчезнет на несколько дней власть. Только иудеев. Кстати, большинство из них вовсе не были богачами.

Финны, в отличие от Вас, считают ВСЕХ, рождённых в Финляндии, финнами. Иудеи-финны вообще никак не пострадали во время союза Финляндии с нацистской Германией. Финны-евреи сражались с немцами в одних рядах!
Безусловно, если б было безвластие и в Ф., то нашлись бы преступники (грабители и прочие), но они бы грабили всех.

[Suvi]

И поскольку слово "совок" оскорбляет меня лично, категорию граждан, проживавших в СССР, поскольку оно несёт ненависть, то попрошу его не употреблять.

Вы, действительно, так наивны? Для правил форума совсем не достаточно того, что Вам какое-то слово обидно и неприятно. Есть некие общепринятые стандарты, которых придерживается владелец форума и его модераторы. Они решают, что является "ненормативной" лексикой и личным "оскорблением". Если нацистам неприятно то, что их обзывают нациками и фашиками, а советским - что их обзывают совками, то это их проблемы. Также Ваш однобокий протест вызывает сомнения в Вашей искренности: когда поливают грязью Запад, используя оскорбительную лексику, Вы не зацикливаетесь на терминах.

[YouПитер]

Вы, действительно, так наивны? Для правил форума совсем не достаточно того, что Вам какое-то слово обидно и неприятно. Есть некие общепринятые стандарты, которых придерживается владелец форума и его модераторы. Они решают, что является "ненормативной" лексикой и личным "оскорблением". Если нацистам неприятно то, что их обзывают нациками и фашиками, то это их проблемы. Также Ваш однобокий протест вызывает сомнения в Вашей искренности: когда поливают грязью Запад, используя оскорбительную лексику, Вы не зацикливаетесь на терминах.

Нет, я законопослушен и воспитан. И крайне редко называю одну из стран Европы - "Приют убогого чухонца".

а советским - что их обзывают совками,

Норвежских - носками, финнов - финиками. Да? Я остановился первый, Суви. Не собираюсь уподобляться Вам. Вы же можете продолжать поносить свою Родину-мать. Собаки лают - караван истории идёт.

[Андрей М.]

Короче, Вы ответить не можете на мой вопрос о том, что уничтожение сотен тысяч уже СОВЕТСКИХ польских, украинских, литовских и беларусских евреев - жителей включённых в СССР в 1939-40гг земель - произошло по вине Москвы, не пропустивших этих беженцев через старую советскую границу, т.е. которая была до 1939.

А Вам их что жалко? И что ждать от Вас Суви? Польское население по пути следования евреев в концлагеря, подбадривали их жестом "палец по горлу" с лева на право.

[Светлана Г.]

Вам Бы всё в поезда поиграть. Этот поезд уже неоднократно открывали и закрывали. Почитайте, прежде чему утверждать. Вы ещё на грани.ру сходите за "фактами".

Если эту линию открыли, после того как неоднократно закрывали, значит чувствовали перспективу, иначе зачем собственно? Если вы предпочитаете смотреть на мир закрытыми глазами, продолжайте это делать - это ваш сознательный выбор.

Мы уже выяснили в другой теме, что дивизия была добровольная. А последний абзац - высшая по цинизму насмешка. Возложение цветов к памятнику Эстонским СС-манам - это означает поминовение всех, включая солдат Советской Армии? Пойду-ка и возложу я немного тухлых шпрот перед Консульством Эстонии в знак уважения и поминовения павших эстонских эсэсовцев.

И к кремлевской стене, за которой принимали решения о массовых репрессиях в советские годы, подписывали пакт Молотова-Риббентропа, направленный против самого существования Польши, ликвидации независимости Румынии, Литвы, Латвии и Эстонии...Этот позорный союз Сталина с Гитлером, обрекший на катастрофические потери среди мирного населения в первые дни войны, обрекший на сопротивление, которое попыталась оказать Эстония советским войскам, не желая стать куском пирога, который поделили меж собой Сталин и Гитлер в 39 году, все это на совести советского правительства, вопреки действиям которого наши деды и бабушки выжили и победили фашизм.

И еще. Прежде чем судить эстонцев, поразмышляйте, как стало независимое государство Эстония республикой СССР?
В июне 1940 СССР переходит к политике прямой аннексии Эстонии. На границах Прибалтики сосредотачиваются войска; 16 июня, Молотов вручил эстонскому послу ультимативную ноту, в которой требовал немедленного ввода в Эстонию дополнительного контингента в 90 тысяч советских войск и смещения правительства. Пятс принял ультиматум. 17 июня 1940 г. Таллин был занят советскими войсками, у населения Эстонии было отобрано оружие и в Эстонии был установлен де-факто оккупационный режим. 21 июня прибывший в Таллин А. А. Жданов продиктовал Пятсу состав нового кабинета во главе с левым поэтом Йоханнесом Варесом (Барбарусом), вскоре вступившим в компартию. Жданов также требовал, чтобы назначение нового правительства сопровождалось «демонстрациями поддержки», которые и были организованы. Фактически руководство страной осуществлялось посольством СССР. Из Ленинграда в Таллин прибыли чекисты. Начались аресты и депортации эстонцев. Вслед за тем Жданов распорядился провести выборы в Рийгикогу. Выборы, проведенные 14 июля 1940 года с грубыми нарушениями эстонских избирательных законов и конституции, принесли 92,8 % голосов возглавляемому коммунистами блоку «Союз трудового народа» единственному блоку, допущенному к выборам. [10][11] [12] [13].
21 июля 1940 года сессия вновь избранного парламента приняла решение об установлении в стране Советской власти и образовании Эстонской ССР, а 22 июля «Декларацию о вхождении Эстонской ССР в состав Союза Советских Социалистических Республик». 23 июля были приняты декларации «Об объявлении земли всенародным достоянием» и «О национализации банков и крупной промышленности».
Пятс подал в отсавку и вскоре был арестован и депортирован; обязанности главы государства стал выполнять Й. Варес.
6 августа 1940 года постановлением VII сессии Верховного Совета СССР Эстонская ССР была принята в состав СССР.
Во многих странах мира эти события расцениваются как оккупация и аннексия Эстонии СССР. Вхождение прибалтийских государств в состав СССР не признавали де юре такие государства, как США и Великобритания.

Пакт Молотова-Риббентропа и протоколы к нему были признаны и осуждены правительством СССР в период перестройки. А это значит, что в косвенной форме была признана ошибкой советского правительства оккупация советскими войсками независимого государства Эстонии в 1940 году.
Поэтому, то что эстонцы чтят память о тех, кто противостоял этой оккупации в 44 году это их право, они были оккупированы не только немецкими, но и советскими войсками в 40-х гг. прошлого века, со всеми вытекающими из этого последствиями