Бронзовая идеология

[Светлана Г.]

Да какая разница? Важно что там не декларируется ничего такого

Важно кому? Декларируемым людям?
Людям, которых сгноили в ГУЛАГе, расстреляли в подвалах НКВД, держали в «шаражках», я думаю, было не трудно увидеть разницу между советской реальностью и лозунгами коммунизма.
Еще раз, повторюсь.
Вы упорно путаете реальность, в которой жили советские люди, с коммунистическими лозунгами, которыми их кормила при этом советская власть. То, во что была превращена жизнь миллионов людей, живших на территории СССР это преступление советской власти. Советский режим это такой же преступный режим, как фашизм.

О коммунизме же речь вообще у нас с вами изначально не шла это отдельная тема, не мешайте все в одну кучу. Но если вы подняли эту тему, выскажу свое мнение.
Коммунизм это утопия, т.к. в основе этой идеологии лежит противоестественная идея об отмене частной собственности - человека нельзя лишить потребности во владении собственностью, пока он имеет потребность в создании семьи.

[renderator]

Важно кому? Декларируемым людям?
Людям, которых сгноили в ГУЛАГе, расстреляли в подвалах НКВД, держали в «шаражках», я думаю, было не трудно увидеть разницу между советской реальностью и лозунгами коммунизма.

Почему же христиане не увидели разницы в истории Церкви, когда людей сжигали на кострах?

Вы упорно путаете реальность, в которой жили советские люди, с коммунистическими лозунгами, которыми их кормила при этом советская власть.

Вот я то как раз и не путаю.

То, во что была превращена жизнь миллионов людей, живших на территории СССР это преступление советской власти. Советский режим это такой же преступный режим, как фашизм.

Христианство - это тоже фашизм, потому что людей сжигали на кострах?

О коммунизме же речь вообще у нас с вами изначально не шла это отдельная тема, не мешайте все в одну кучу.

Ну Вы же мешаете в кучу идеологию и реальность.

Но если вы подняли эту тему, выскажу свое мнение.Коммунизм это утопия

Тут согласен.

[renderator]

Да я ж тут громче всех ору "Нет фашизму в Эстониии!"

Ну, просто анекдот
Буш, говорит Путину: «-Друг, ты совсем отошел от принципов демократии. Вот в Америке, например, свобода слова, т.е. любой может выйти на улицу с плакатом «Буш идиот» и ему ничего не будет...», на что Путин отвечает: «-Так и у нас тоже демократия, любой может выйти на улицу с плакатом «Буш - идиот» и ему тоже ничего не будет».

Слушайте, а ведь действительно анекдот. Трубу отключают в России, а Эстония возмущается.

[Светлана Г.]

Если я не курю, я курю отсутствие табака?

Не корректный пример. Вы можете верить или не верить в Бога, т.к. ни у верующих, ни у атеистов нет доказательства существования Бога, нет доказательства не существования Бога, т.о. ни те, ни другие не могут утверждать, что их вера основана на объективном знании. Если Вы просто верите, что Бога нет это ваша религия.

Будем сносить кресты, потому-что в истории Церкви была инквизиция, а всех христиан считать убийцами?

В 2000 году от имени церкви Иоанн Павел II принес покаяние за «грехи нетерпимости» и преступления инквизиции. Хватило мужество признать.
В своих рассуждениях Вы путаете христианскую веру с религиями и деноминациями. Я, например, не знаю ни одной религии, которая жила бы и учила в духе принципов Христа, за исключением, пожалуй, иудейских христианских общин начала новой эры.
Вот вам простой пример. Христос, выгоняя торгующих из Иерусалимского храма, был убежден, что дом молитвы и торговый центр не совместимы.
Однако в РПЦ видимо придерживаются другого мнения http://www.fxxc.ru/price/price_rent.php
И этих примеров можно привести много. Практически в любой христианской религии вы найдете то, что прямо осуждал Христос.
Поэтому искать христианство в религиях бесполезно, на мой взгляд, его можно увидеть только в вере, образе жизни, мыслей, идеалах отдельных людей или найти в своем собственном сердце, размышляя над Евангелиями.

[renderator]

Не корректный пример. Вы можете верить или не верить в Бога, т.к. ни у верующих, ни у атеистов нет доказательства существования Бога, нет доказательства не существования Бога, т.о. ни те, ни другие не могут утверждать, что их вера основана на объективном знании. Если Вы просто верите, что Бога нет это ваша религия.

Вот поэтому я говорю, что не верю.

В 2000 году от имени церкви Иоанн Павел II принес покаяние за «грехи нетерпимости» и преступления инквизиции. Хватило мужество признать.

В 1989 году Съезд Народных Депутатов признал пакт Молотова-Риббентропа несостоятельным.

И этих примеров можно привести много. Практически в любой христианской религии вы найдете то, что прямо осуждал Христос.
Поэтому искать христианство в религиях бесполезно, на мой взгляд, его можно увидеть только в вере, образе жизни, мыслей, идеалах отдельных людей или найти в своем собственном сердце, размышляя над Евангелиями.

Давайте, давайте не отмазывайтесь, а то Ваше покаяние не будет искренним, и придется жариться на сковородке.

[Светлана Г.]

В 1989 году Съезд Народных Депутатов признал пакт Молотова-Риббентропа несостоятельным.

Так почему же в таком случае возмущает российскую власть демонтаж памятника советскому войну в Эстонии?
Если признали факт оккупации советской армией Эстонии, то зачем же поднимать истерику по поводу демонтажа Бронзового солдата?

[renderator]

В 2000 году от имени церкви Иоанн Павел II принес покаяние за «грехи нетерпимости» и преступления инквизиции. Хватило мужество признать.

Тогда почему же до сих пор не сносят христианские кресты?

Так почему же в таком случае возмущает российскую власть демонтаж памятника советскому войну в Эстонии?

Ну елки-палки. Опять двадцать пять. Что ж вы такие непонятливые.
Памятник - советскому воину осободителю. Советский народ ничего не знал о пакте Молотова - Риббентропа. Это была личная инициатива Сталина и Гитлера. Советский народ то тут причем?

Если Эстония хочет на своей территории плевать на память миллионов погибших за нее любимую и приравнивает их к фашистам, да ради Бога!, Россия на своей территории хочет отключать газ. У России нет никакого желания кормить оборзевших соседей, которые же плюют ей в лицо. Дошло?
Все, разговор окончен.©ВВП
PS: Россия действует слишком сдержанно. За такое вообще-то морду бьют.

[Rulla]

Для Светлана Г.


Не корректный пример. Вы можете верить или не верить в Бога, т.к. ни у верующих, ни у атеистов нет доказательства существования Бога, нет доказательства не существования Бога, т.о. ни те, ни другие не могут утверждать, что их вера основана на объективном знании. Если Вы просто верите, что Бога нет это ваша религия.

Нет, Светлана. Здесь, вы, само-собой, не правы, как и во всех прочих случаях.

Для того, чтобы верить или не верить в существование объекта, нужно прежде предположить возможность его сущестоввания. Вот, атеист, не делает предположения о существовании Бога, чтобы затем принимать или не принимать это предположение на веру.

Как у Лапласса: "Наука не нуждается в этой гипотезе". А если гипотеза вообще не выдвигается, верить в ее истинность или ложность становится ни к чему.

[Йицхак]

Улыбнулся

Нет, не путаю.
Хотите поддержать фашизм, потому-что Гитлеру не удался его проект во Второй Мировой?

При фашизме я прожил всю свою жизнь. И сейчас мало, что изменилось. Если Вы, конечно, взяли на себя труд выяснить родовые признаки фашизма. И если не путаете родовое понятие "фашизм" с его видовыми формами типа "советская власть" (Совок), "корпоративное государство" (Португалия), "общество национально-социалистического благоденствия" (3-й Рейх) и т.п.
Не знаю как Вас, но меня умиляют штампы типа "советский-антисоветский", "если не поддерживаешь совок, значит поддерживаешь фашизм" и "если не пьешь, то работаешь"

А не пробовали мыслить иными категориями? Например: поскольку национал-социалисты и интернационал-социалисты принципиально ничем не отличаются, не поддерживаю обоих. Поскольку фашизм есть родовое понятие советской власти, поддерживаю демократию

[Cenzor]

Поскольку фашизм есть родовое понятие советской власти, поддерживаю демократию

))))))) И тут Вы впадаете в следующий штамп. "Если поддерживаешь правозащитников - значит, демократ." На самом деле тоталитарное мышление есть родовая черты у подавляющего большинства людей, склонных ударят соби пяткой в пэрси, назывась правозащитниками и демократами. Что, кстати, весьма характерно видно и по дискуссиям на сем форуме. ))

[Йицхак]

Улыбнулся

))))))) И тут Вы впадаете в следующий штамп. "Если поддерживаешь правозащитников - значит, демократ." На самом деле тоталитарное мышление есть родовая черты у подавляющего большинства людей, склонных ударят соби пяткой в пэрси, назывась правозащитниками и демократами. Что, кстати, весьма характерно видно и по дискуссиям на сем форуме. ))

Буду рад, если Вы покажете мне, когда я употреблял оный штамп "если поддерживаешь правозащитников - значит, демократ"
Боюсь Вас разочаровать, но в Совке (равно как и в России) не было И БЫТЬ НЕ МОГЛО (И НЕ МОЖЕТ) правозащитников. По самой банальной прине: НЕТ ПРАВА. Хотя, закон, конечно есть. А вот с правом дефицит. Поэтому те, кого называют "правозащитники" - они диссиденты.

Диссиденты и те кто их поддерживают (им сочувствуют) - демократы? Ой, не скажите. Например, диссиденты "лимоновцы" - они демократы?
А диссиденты в Российской империи "коммунисты" - они как?
Боюсь "диссидент", "правозащитник" и "демократ" это разные понятия. Ну как, например, горячий, широкий и металлический. Совпасть иногда может. Но не есть одно и тоже.

ПС А термин "демократ" тут лепят к кому угодно. Например к бывшему кандидату в члены политбюро т.Ельцину. Или т. Чубайсу. А почему они демократы? А потому, что нерушимый ШТАМП: если они не коммунисты и не "государственники", то демократы, однозначно

[svetham]

Если Эстония хочет на своей территории плевать на память миллионов погибших за нее любимую и приравнивает их к фашистам, да ради Бога!, Россия на своей территории хочет отключать газ. У России нет никакого желания кормить оборзевших соседей, которые же плюют ей в лицо. Дошло?
Все, разговор окончен.©ВВП

Нормальные люди, которые разговаривают нормальным шрифтом, говорят о погибших, а не о фашистах, коммунистах и так далее. Вам видно трудно понимать, что малая страна просто оказалась в большой мясорубке, когда не она диктует свою волю, а вынуждена искать пути выживания среди тех, кто жаждет крови и власти. А уже поэтому её история сложнее и самое правильное не помнить зла, а поминать погибших, тех, кто отдал свою жизнь на любой стороне. Европа это понимает и при всем многоообразии культур она является единой Европой. Россия же живет вчерашним днем, и идея объединения народа зачастую принимает искаженную форму. Никто не спорит о победе над фашизмом. Но и коммунистический режим для Эстонии не был белым и пушистым.

PS: Россия действует слишком сдержанно. За такое вообще-то морду бьют.

Вы призываете к войне?

[KPbI3]

Светхам

Россия же живет вчерашним днем, и идея объединения народа зачастую принимает искаженную форму.

Это Вы Чечню, Татарстан, Калмыкию, Башкирию и т.д.?

Европа это понимает и при всем многоообразии культур она является единой Европой.

Арабы жгущие машины на французских улицах с кем едины? С эстонцами громящими пивные ларьки?

Вы призываете к войне?

А что Эстония сможет воевать с Россией?!

[svetham]

Это Вы Чечню, Татарстан, Калмыкию, Башкирию и т.д.?

Это я о том, что правительство России пытается использовать для объединения собственного народа идею о "процветании фашизма" в Эстонии.

Арабы жгущие машины на французских улицах с кем едины? С эстонцами громящими пивные ларьки?

Проявления экстремизма - это как правило нерешенные социальные проблемы, а они в большой или меньшей степени сопутствуют современному обществу. "Единая Европа" как мировоззрение означает стремление к толерантности, что кстати не совсем совпадает с христианскими идеалами.

А что Эстония сможет воевать с Россией?!

Вообще-то, Россия как-то упустила из виду, что Эстония является членом Евросоюза.

[josh]

Вообще-то, Россия как-то упустила из виду, что Эстония является членом Евросоюза.

Является .Мы уже это обсуждали-Европа и США не пойдут умирать за Таллин.