Бронзовая идеология

[svetham]

Света, неумно. Или Вас деньги так озаботили? "Где будет сокровище ваше, там будет и сердце ваше".

И это говорите мне ВЫ? Это я компенсации требую, что ль?

[josh]

И это говорите мне ВЫ? Это я компенсации требую, что ль?

Нет. Вы относитесь к народу, разжиревшему на чужой крови и считающему, что так и надо.

[svetham]

Нет. Вы относитесь к народу, разжиревшему на чужой крови и считающему, что так и надо.

Скажите, какой народ не "жирел на чужой крови и не считал, что так и надо"? Перевожу с русского на русский: кто не гнал евреев? И еще, во время ВОВ Эстония была практически частью Германии и режим Эстонии исполнял приказы. За что Вы теперь берете её за грудки с требованием выплат? Вам Германия мало платит?

[Андрей М.]

Скажите, какой народ не "жирел на чужой крови и не считал, что так и надо"? Перевожу с русского на русский: кто не гнал евреев? И еще, во время ВОВ Эстония была практически частью Германии и режим Эстонии исполнял приказы. За что Вы теперь берете её за грудки с требованием выплат? Вам Германия мало платит?

А Вы не считайте чужие деньги. Это не прилично. А платить за расстрелянных, и отобранное у них имущество по рыночным ценам и с прибылью от этого за все годы платить всё равно придётся.

[josh]

Скажите, какой народ не "жирел на чужой крови и не считал, что так и надо"?

Как сказал бы Вам любой юрист "Распространенность преступления не является и не может являться его оправданием".

И еще, во время ВОВ Эстония была практически частью Германии и режим Эстонии исполнял приказы.

Вся еврейская община Эстонии была уничтожена самими эстонцами до появления немецких войск и безо всякого их участия. Немцы сами были удивлены-мы уже говорили об этом. Далее: исполнение преступного приказа не освобождает подчиненного от ответственности- это было провозглашено и обосновано на Нюрнбергском процессе, и с тех пор вошло в юридическую практику во всем мире. Это к вопросу об ответственности Эстонии за уничтожение советских военнопленных в концлагерях, находившихся на ее территории и "обслуживавшихся" эстонскими охранниками и полицией. Но это уже тема для российских претензий.

За что Вы теперь берете её за грудки с требованием выплат? Вам Германия мало платит?

Требует правительство Израиля, и имхо, правильно. Я же лично к этому отношения(как и к германским компенсациям) не имею. В свое время моему отцу(я уже писал об этом) предложили обратиться с требованием о компенсации и пенсии из Германии, на что он ответил: За время войны я убил достаточно немцев. Мой личный счет к Германии погашен, претензий больше не имею.

[svetham]

А Вы не считайте чужие деньги. Это не прилично. А платить за расстрелянных, и отобранное у них имущество по рыночным ценам и с прибылью от этого за все годы платить всё равно придётся.

Вот, когда заплатите, как житель Литвы (хоть и ожидающий возврата советского строя) компенсации евреям, то и поговорим. А пока - не учите меня жить, парниша (с)

[Андрей М.]

Вот, когда заплатите, как житель Литвы (хоть и ожидающий возврата советского строя) компенсации евреям, то и поговорим. А пока - не учите меня жить, парниша (с)

Слушайте тётя, сходите за молоком. А как житель Литвы, я свои обязанности выполняю.

[Светлана Г.]

Вся еврейская община Эстонии была уничтожена самими эстонцами до появления немецких войск и безо всякого их участия. Немцы сами были удивлены-мы уже говорили об этом. Далее: исполнение преступного приказа не освобождает подчиненного от ответственности- это было провозглашено и обосновано на Нюрнбергском процессе, и с тех пор вошло в юридическую практику во всем мире. Это к вопросу об ответственности Эстонии за уничтожение советских военнопленных в концлагерях, находившихся на ее территории и "обслуживавшихся" эстонскими охранниками и полицией. Но это уже тема для российских претензий.

Согласна с вами.
Было бы правильно, если бы правительство Эстонии, Литвы и других стран выступило с инициативой выплаты денежных компенсаций жертвам холокоста, репрессий во время второй мировой войны, как это сделала Германия.
Было бы правильно, если бы правительство России выступило с инициативой выплаты денежных компенсаций жертвам репрессий сталинского режима, в том числе и гражданам Эстонии и Литвы.
Было бы правильно, если бы годовые пенсии героев и участников ВОВ были бы больше или хотя бы равны единовременным денежным компенсациям Германии.
По-моему это очевидно.

[SergeyZ]

Вся еврейская община Эстонии была уничтожена самими эстонцами до появления немецких войск и безо всякого их участия. Немцы сами были удивлены....

Сомневаюсь, что это было именно так. Но, допустим Вы правы.

Возникают вопросы. Зачем СССР оккупировал Эстонию? Советская и путинская пропаганда отвечают на этот вопрос, что для защиты населения Эстонии от германского вторжения. Защитила Кр. Армия территорию Эстонии от вторжения? Нет, не защитила и даже не пыталась защитить. Это очевидно даже из этого Вашего утверждения: Кр. армия настолько быстро удирала, что некоторому количеству местных отморозков хватило времени для уничтожения ВСЕХ евреев.

Очевидно, что советскими властями не были приняты меры для эвакуации евреев.

За почти год советской оккупации были проведены масштабные репрессии против населения Эстонии. Но, эти репрессии, видимо, не коснулись антисемитов.

Сначала коммунисты уничтожили эстонское государство, в том числе полицию и др. правоохранит. органы и а потом драпали из Эстонии так, что продвигающиеся немецкие войска даже их сверкающих пяток не видели. А сейчас путиноиды обвиняют эстонский народ в уничтожении всех эстонских евреев. Не отдельных эстонских отморозков, а эстонцев в целом.

Примерно в то же самое время Германия оккупировала похожую на Эстонию страну - Данию. Но, Дания не подвергалась коммунистической оккупации и уничтожению государственности. И в Дании погибло совсем немного евреев. То же самое касается и Финляндии, на территории которой находились Германские войска.

[josh]

Сомневаюсь, что это было именно так.

Не сомневайтесь, откройте литературу.

За почти год советской оккупации были проведены масштабные репрессии против населения Эстонии. Но, эти репрессии, видимо, не коснулись антисемитов.

Вы хотели бы, чтобы советская власть арестовала 99% населения Эстонии?

Возникают вопросы. Зачем СССР оккупировал Эстонию? Советская и путинская пропаганда отвечают на этот вопрос, что для защиты населения Эстонии от германского вторжения. Защитила Кр. Армия территорию Эстонии от вторжения? Нет, не защитила и даже не пыталась защитить. Это очевидно даже из этого Вашего утверждения: Кр. армия настолько быстро удирала, что некоторому количеству местных отморозков хватило времени для уничтожения ВСЕХ евреев.

"А церковь-это тоже я? -Нет, это до Вас, еще в 16-м веке!"(C)

Сначала коммунисты уничтожили эстонское государство, в том числе полицию и др. правоохранит. органы и а потом драпали из Эстонии так, что продвигающиеся немецкие войска даже их сверкающих пяток не видели. А сейчас путиноиды обвиняют эстонский народ в уничтожении всех эстонских евреев. Не отдельных эстонских отморозков, а эстонцев в целом.

Среди эстонского народа отыскался один единственный человек, который не стал "отморозком". Вероятно, "березоиды" должны его клонировать. Кстати, полное ему уважение и почет, которых он не получил при жизни-его имя в Эстонии забыто.

Примерно в то же самое время Германия оккупировала похожую на Эстонию страну - Данию. Но, Дания не подвергалась коммунистической оккупации и уничтожению государственности. И в Дании погибло совсем немного евреев. То же самое касается и Финляндии, на территории которой находились Германские войска.

На территории Финляндии германские войска не находились-они через нее проехали. А датчане просто являются людьми, в отличие от некоторых балтийских общностей.

[komi]

Светлана Г., что Вы думаете об этом?

В Эстонии отказываются от напечатанных слов "Россия" и "русский"

- Горжусь, что я Русский

В эстонских магазинах, предоставляющих услуги по нанесению логотипов и фотографий, отказываются печатать слова и надписи в поддержку России.

Как сообщил в среду эстонский экономический еженедельник "Деловые ведомости", некоторые жители Таллина обратились на прошлой неделе в магазины в торговых центрах Kristiine и Ulemiste с просьбой сделать на футболке надпись: "Proud to be Russian" ("Горжусь, что я русский"), а также напечатать на футболке фотографию Бронзового солдата. Однако, по данным издания, продавщицы не приняли заказ, сказав, что эти тексты и фотография - политические и печатать такое они не будут.

Журналисты газеты провели собственный эксперимент, попросив нанести на футболки надписи аналогичного содержания. Им пообещали напечатать надпись "Eestlane olla on uhke ja haa" ("Быть эстонцем - гордо и хорошо), однако написать фразу "Mina olen eestlane, minu sober on venelane" ("Я - эстонец, мой друг - русский") продавщица отказалась, объяснив, что эта фраза разжигает национальную рознь. Она сослалась на то, что в их фирме есть распоряжение не печатать на футболках слова "русский", "Россия" и производные от них, сообщает "Интерфакс".

В то же время председатель правления фирмы, представляющей магазины в торговых центрах Kristine и Ulimiste, Лаури Лиллеварс не смог прокомментировать отказы работников магазинов напечатать на одежде упомянутые фразы. По его словам, писем с распоряжениями в его фирму не поступало, и никакого закона, запрещающего писать национальности на футболках, нет.

Источник: Новости NEWSru.com :: В Эстонии отказываются от напечатанных слов "Россия" и "русский"

[komi]

А об этом?

В Таллине запретили ежегодный русский праздник "Виват Россия!"



В последние годы в честь Дня России на Певческом поле в Таллине проходил праздник "Виват Россия!". В этом году жители Таллина его посетить не смогут. Об этом, как передает ETV24, сообщил посол Российской Федерации в Эстонии Николай Успенский.

"В силу целого ряда обстоятельств, в том числе и прямых, я бы сказал, политических запретов, праздника "Виват Россия!", к которому за последние годы в Таллине привыкли, в этом году здесь не будет. Очевидно, он пройдет в Риге, там, где ситуация иная, где люди относятся более правильно. Но ведь никакие политические запреты не могут снизить интереса к России, ее роли на мировой арене, к ее возможностям в позитивном плане содействовать развитию этого региона", - рассказал Успенский.

Источник: Новости NEWSru.com :: В Таллине запретили ежегодный русский праздник "Виват Россия!"

[Мачо]

Возникают вопросы. Зачем СССР оккупировал Эстонию?

СССР воевал с Эстонией? Если нет, то при чем тут термин "оккупация"? Будьте внимательны в словах, чай, не в детском саду.

За почти год советской оккупации были проведены масштабные репрессии против населения Эстонии.

Не против населения, а против неблагонадежной его части. Тех, кого репрессировать не успели, служили полицаями и эсэсовцами. А тех, кого успели, работали на благо Победы на лесоповалах.

Не отдельных эстонских отморозков, а эстонцев в целом.

Не надо говорить о том, чего не знаете - примут за дурака. Русские осуждают именно эстонских отморозков - но что делать, если они составляли в фашистской Эстонии подавляющее большинство?

А вот как у нас относятся к настоящим эстонским героям:

Недалеко от города Порхов (Псковская область) в деревне Полоное 8 мая 2007 года состоялось торжественное открытие памятного знака воинам 22-го территориального эстонского стрелкового корпуса, погибшим здесь в 1941 году. Тогда один из батальонов отступал со стороны Острова в деревню Полоное. Он занял оборону, чтобы прикрыть станцию Дно и дать возможность увезти раненых и привезти дополнительное вооружение. Оборона длилась два дня, когда подразделение накрыла минометная батарея. Почти все солдаты погибли.

22-й эстонский территориальный стрелковый корпус был сформирован из частей армии независимой Эстонской Республики в августе 1940 года. В его состав вошли 180-я и 182-я стрелковые дивизии, 614-й артиллерийский полк, 415-й отдельный батальон связи, а также несколько частей и подразделений инженерно-технического обеспечения. Свои посты сохранило и большинство офицеров среднего звена. При этом все солдаты и офицеры сохранили форму эстонской армии образца 1936 г., на которую были нашиты советские знаки различия.

К началу июля 1941 года корпус был сосредоточен в районе города Порхова и 5 июля в составе 11-й армии Северо-Западного фронта вступил в бой с 4-й танковой группой фашистов, наступавших на Ленинград. Вплоть до 22 августа 22-й стрелковый корпус вел тяжелые бои на правом крыле Северо-Западного фронта в полосе местности, осью которой служила железная дорога Псков - Старая Русса.

Ярким примером упорного сопротивления были бои за поселок Хилово и деревню Страшницы. 10 июля 111-я моторизованная дивизия противника прорвалась у станции Подсевы через порядки 182-й стрелковой дивизии и устремилась к Порхову. 11 июля разгорелся кровопролитный бой между попавшей в окружение группой войск 21-го полка 22-го Эстонского стрелкового корпуса и немецкими автоматчиками. Бой шел в районе курорта "Хилово". Окруженные бойцы - стрелки - русские, украинцы, эстонцы - дрались до последнего патрона. Оказавшись безоружными, они были расстреляны на месте. Их было более 250 человек. У деревни Страшницы прошел бой не менее страшный. На месте боя местные жители подобрали и захоронили около 60 солдат и офицеров эстонского корпуса.

И в Дании погибло совсем немного евреев. То же самое касается и Финляндии, на территории которой находились Германские войска.

А фины и датчане не резали своих же евреев.

[svetham]

Горбачев: желаю эстонцам мира и удачи!

Последний президент СССР Михаил Горбачев встретившись с журналистами «Kroonika», сказал, что ему нравится, что в Эстонии свобода и что у государства все в порядке.

«Желаю эстонцам мира и удачи!», сказал в беседе с журналистами бывший глава.

«Россия настолько потеряла уважение на Западе и это мероприятие здесь и есть то, что должны бы думать о нас русских в мире. У нас есть желание помочь своей стране», прокомментировал Горбачев.

В честь своей рано покинувшей супруги Раисы Горбачев организовал в Лондоне благотворительный бал, где собирал деньги в поддержку русских детей, страдающих раком. В бале приняли участие полсотни британских знаменитостей, в числе других певец Элтон Джон, модель Элле МакФерсон и автор книг о Гарри Потере Дж. К. Роулинг с супругой.

«Для меня есть только два человека, которые изменили мир в прямом смысле слова. Один из них Нельсон Мандела и второй Михаил Горбачев», сказал Горбачеву перед началом своего часового выхода на сцену Элтон Джон.

На благотворительном аукционе кроме прочего предлагались ужин с Михаилом Горбачевым, ночевка в квартире Иосифа Сталина и знакомство с его подземными тайными ходами в Москве, и полет на российском военном самолете.
DELFI - Gorbatov: soovin eestlastele rahu ja edu!

[Урфин]

Горбачев: желаю эстонцам мира и удачи!

Присоединяюсь.

«Россия настолько потеряла уважение на Западе и это мероприятие здесь и есть то, что должны бы думать о нас русских в мире. У нас есть желание помочь своей стране», прокомментировал Горбачев.

Вырванные из контекста интервью, и встроенные в контекст вашего сообщения, слова Горбачёва воспринимаются несколько странно, как минимум.

Тем не менее, Горбачёв очень реально смотрит на современный мир и на роль в этом мире России. Он действительно великий политик, служащий своей родине и по сию пору.

Вот его мнение, для примера:


В 1990-е годы, трудное время для моей страны, я говорил, что неудачи России останутся позади, что она встанет на ноги и двинется вперед. Именно это сейчас и происходит.

Возрождение России, ее твердость в защите собственных интересов, ее способность играть надлежащую роль в мире не всем по нутру.

Удивительным образом, когда Россия завязла в трясине кризиса, Запад ей аплодировал. Сегодня же Запад обвиняет ее в отступлении от демократии и в имперских амбициях.
Однако никаких реальных причин опасаться России нет. У моей страны много проблем. Освоение новых путей и строительство демократических институтов нелегкая задача.
Однако Россия никогда не вернется в прошлое. Самая тяжелая часть пути уже пройдена.

За распадом СССР последовали изменения в политических элитах США и других стран. Парижская хартия была забыта. Вместо того чтобы двигаться к новой структуре безопасности, было решено полагаться на инструменты, унаследованные от холодной войны. У Соединенных Штатов и Запада в целом стал наблюдаться «комплекс победителя».

Европу сотрясали трагедии на Балканах. Волны нестабильности прокатывались по бывшей Югославии, Ближнему Востоку и Африке, по мере того как набирала силу борьба за сферы влияния, ресурсы и рынки.
Обещание НАТО реформироваться, став преимущественно политической организацией, не было выполнено. Вместо этого НАТО расширялось за счет новых членов и увеличивало зону операций. Теперь полным ходом надвигается новая гонка вооружений. Проблема ядерного оружия и его нераспространения приобрела новую остроту, и первые члены ядерного клуба несут за это немалую ответственность.

тПУВБМФ.RU - пВЪПТЩ РТЕУУЩ - The Guardian: зПТВБЮЕЧ ЛТЙФЙЛХЕФ бНЕТЙЛХ Й*ЧЕТЙФ Ч*тПУУЙА