Сообщение от Мачо
Геи в безопасности...
Свернуть
X
-
Сообщение от KotВо-первых, не все геи, которым не чужда христианская вера, согласны с Вашей точкой зрения на трактовку библейских текстов. И тут уж более плодотворным был бы круглый стол для выяснения правил трактований.
Ну конечно, святые отцы собираясь на Вселенских Соборах, забыли спросить у геев их мнение.
Святые отцы, как следует из Вашего поста забыли не только у геев их мнение спросить, но также и у астрономов, физиков, будущих католиков, будущих протестантов. Вас послушать - святые отцы были поголовно православными и обсудили и задокументировали все возможные трактовки...
Если же Вы имеете в виду именно православные соборы, то то, что там решили что-то трактовать так, а не как у тех же католиков - делает ли необходимым считать, что их версия единственно правильная?
Простой библейский пример.
Православие кичится тем, что от самих апостолов приняло учение, литургию, традиции и всё это старательно передавалось из поколения в поколение. Позвольте, но народ Израиля от Самого Бога принял постановления богослужений и левиты старательно из поколения в поколение всё это передавали. И что? Что сделал Иисус, пришед в Храм? Нашёл ли Он там всё в таком порядке, как это было передано Израилю? Наверное, нет, раз взялся за бич и назвал увиденное "вертепом разбойников". Тут мне очень интересно, что Православие, заявляя о копировании ВЗ Храма, копирует даже то, что оттуда изгнал Христос - а именно продающих то, что использовалось для богослужений, для жертвоприношений...
Сообщение от KotВо-вторых, есть те, которые борятся с грехом. Которые каждый день просят убрать у них это жало из плоти, уповая на обещание Господа дать нам и желание, и делание.
Не думаю, что они после молитв идут на гей-парады.
Почему Вы можете слушать Чайковского, не вдаваясь в вопросы его ориентации, а я не могу посмотреть на карнавальное шествие, на творческую работу мозга других людей, не вдаваясь в вопросы их ориентации? Они же не орут во всю глотку "Да здравствует однополый секс! Ура!!!" Не несут лозунги "Ударим однополым сексом по серости жизни!"
Почему в СССР, а теперь и в России, славились трансвеститы? Были разные Вероника Маврикьевна и Авдотья Никитична, теперь популярны "Новые русские бабки"...
Мне лично травести шоу в подавляющем большинстве случаев не нравится, но если кто-то хочет так самовыражаться - пусть.
А в странах с дискриминацией против лиц с нетрадиционной ориентацией на парады могут ходить даже не как зрители, а участники, для выражения своей солидарности с мнением, что дискриминации не место в цивилизованном обществе. Типа, как там у Вольтера было... "я категорически не согласен с Вашим мнением, но готов отдать жизнь за то, чтобы у Вас было право его выссказать!" - беглый перевод, корявенько так, но все-таки...
Сообщение от KotВ-третьих, есть те, которые решили, что всё изменить в своей жизни сразу не получится, и начали работать сначала над чем-то другим.
Душа - это не тело, чтобы сначала над одной группой мышц поработать, а потом за другую браться.
И при чём тут душа? Мы же говорим о сексе - т.е. о теле...
Сообщение от KotНо это очень хорошо, что грех человек несет в церковь на покаяние, а не бравирует им на параде...
Сообщение от KotА "не нашел поддержку у Бога" - это Вы как себе представляете?
Под этой поддержкой я, скорее, подразумевал воздействие церкви.
Сообщение от KotЗнаете, меня всегда поражает, что о том, что геи - это "истекающие кровью", обездоленные, выкинутые обществом на произвол судьбы должны знать все, их надо пожалеть, нельзя о них говорить так, чтобы не дай Господь не обидеть их самолюбие, а о людях, которые "не истекающие кровью", а нормальные и психически более менее пока еще здоровые люди, но верующие Богу, живут, а вернее изо всех сил стараются жить благочестивой жизнью, которой жить в нашем секуляризованном мире, ой как не просто, о них уже не думают... они уже оказывается виноваты, что другие не такие как они.
А что до неверующих, то посмотрите на погромы геев - кто был побит - геи "здоровыми" или "здоровые" геями? Кто чью собственность сжёг или нанёс материальный урон? Вот и будет Вам ответ, кого надо защищать, а кого надо ОМОНом разгонять - геев или православных...
Сообщение от KotP.S.: скажу Вам очевидную вещь. Геи не понимают, что узаконивая свои страсти, они делают себе еще хуже.
Равноправие геев в обществе никак не повлияет на Вашу свободу - Вы от этого не станете менее свободными.
Христос тоже показал, что не нужно бороться с грехами другого (бревно в глазу).
Живите праведной жизнью, показывайте, что Ваш путь приносит больше счастья, удовлетворения и радости - пусть они тянутся к Вам, чтобы узнать, чего им недостаёт, чтобы и им переживать то, что Вы.
Я понимаю - законами и репрессиями легче действовать, чем любовью...
Сообщение от KotНо когда закон дает греху "добро", от этого благочестие у других людей не исчезает. И получается, что одно псевдо-благочестие начинает жить бок о бок с истинным благочестием, которое этому псевдо-благочестию начинает "глаза колоть" просто своим присуствием рядом с ним, указывая на грех. Оно становится как фон, на котором псевдо-благочестие видит себя смешным и неправдоподобным.
От того, что грех назвали не грехом, он им не перестал быть. Пусть в законе хоть красными чернилами это напишут, но человеческое сердце устроено по другим законам, грех из сердца не вычеркнешь.
И вот получится в итоге, псевдо-благочестие начнет балоны катить на благочестивых лишь потому, что они просто благочестивы. А почему катить? А как же - всё же по закону... нет теперь преград.
Закон не определяет понятие греха. И почему-то натуралы неверующие не идут громить церкви только потому, что им глаза режет их благочестие.
Как Вы не поймёте - наличие дискриминации создаёт вражду в обществе! Уберите дискриминацию, не травите геев - они и не будут выступать, требуя чего-то там. Вы на Западе бывали? Вы там видели засилье геев? Конечно, если пойти в квартал проституток - там Вы встретите проституток. Если пойдёте в квартал, где традиционно собираются геи - там Вы их встретите. Но если Вы будете ходить по другим местам, то ни тех, не других не встретите. У них нет необходимости эпатировать публику - у них всё есть.Комментарий
-
Сообщение от АнтифобКак Вы не поймёте - наличие дискриминации создаёт вражду в обществе! Уберите дискриминацию, не травите геев - они и не будут выступать, требуя чего-то там. Вы на Западе бывали? Вы там видели засилье геев? Конечно, если пойти в квартал проституток - там Вы встретите проституток. Если пойдёте в квартал, где традиционно собираются геи - там Вы их встретите. Но если Вы будете ходить по другим местам, то ни тех, не других не встретите. У них нет необходимости эпатировать публику - у них всё есть.
Именно они проявляя свой ротовой эротизм зверствуют в революциях, и устраивают геноциды. Вот как раз те которых как вы пишите трудно встретить (латентные и скрытые гомосексуалисты самые то и опасные).
Вот вы и сами того не понимая (а может зная?) говорите у них все есть, они правят европой.
Гнилое дерево дает гнилые плоды. По делам и плодам увидите их. Надо всегда помнить об этих заповедях Спасителя.
Что касается самих геев и лесбис, боритесь со своим грехом, не ищите ему оправдание, ищите поддержку в избавлении от греха. Будете искать избавления и Бог поможет вам, будете искать оправдание еще сильнее будете страдать попадая под власть дьявола.
Да поможет вам Господь.Комментарий
-
Сообщение от МачоПо-моему, очень кошерно. Что думаете?Комментарий
-
-
Сообщение от DimitryЧего там бывать, достаточно НТВ плюс посмотреть,
Сообщение от DimitryБеда то в другом, не в том что они задницей на параде покрутят. А в том что если решат что нибудь в своей среде обязательно сделают. Вы поизучайте исследование кто составляет ряды революционеров, кто был Гитлер, Ленин (почему у них не было детей), кто был Ежов (нарком внутренних дел). Эти личности концентрируются во власти, искусстве и средствах массовой информации. Именно по этому дьявол назван князем мира сего, поскольку прежде всего через них осуществляется его правление .
Именно они проявляя свой ротовой эротизм зверствуют в революциях, и устраивают геноциды.
Сообщение от DimitryВот как раз те которых как вы пишите трудно встретить (латентные и скрытые гомосексуалисты самые то и опасные).
Вы уж приведите пример злобного гея из власти из любого толерантного общества - тогда Ваше предположение будет хотя бы близко к адекватности...
Сообщение от DimitryВот вы и сами того не понимая (а может зная?) говорите у них все есть, они правят европой.
Сообщение от DimitryГнилое дерево дает гнилые плоды. По делам и плодам увидите их. Надо всегда помнить об этих заповедях Спасителя.
По-моему, некоторые с Вами о плодах и гнилости поспорят....
Сообщение от DimitryЧто касается самих геев и лесбис, боритесь со своим грехом, не ищите ему оправдание, ищите поддержку в избавлении от греха. Будете искать избавления и Бог поможет вам, будете искать оправдание еще сильнее будете страдать попадая под власть дьявола.
Да поможет вам Господь.
Или Вы считаете, что бороться надо в одиночку, без чьей-либо помощи, тщательно скрываясь?Комментарий
-
А кто евровидиние выиграл ? ??
Вы поизучайте исследование кто составляет ряды революционеров, кто был Гитлер, Ленин (почему у них не было детей), кто был Ежов (нарком внутренних дел).
Я боюсь представить , вы там свечку держали ? или не дай бог участвовали ?Комментарий
-
Сообщение от LaangkhmerЦитата участника Lumen:
А просить Господа помиловать геев?[
За что?Сообщение от МачоГоспода, давайте вы будете просить господа помиловать геев где-нибудь очень далеко... в джунглях, например...Сообщение от maranataДа, конечно и не только геев, но и лживых священников, идолопоклонников, прелюбодейц, блудников, пьяниц, убийц, воров и др. Господь наш милосердный и принимает всякого раскаявшегося грешника. Думаю, в молитвах хорошо просить Господа, чтобы открыл грешникам глаза и затронул их сердца.О_оКомментарий
-
Сообщение от DimitryВы поизучайте исследование кто составляет ряды революционеров, кто был Гитлер, Ленин (почему у них не было детей), кто был Ежов (нарком внутренних дел). Эти личности концентрируются во власти, искусстве и средствах массовой информации. Именно по этому дьявол назван князем мира сего, поскольку прежде всего через них осуществляется его правление .
Именно они проявляя свой ротовой эротизм зверствуют в революциях, и устраивают геноциды. Вот как раз те которых как вы пишите трудно встретить (латентные и скрытые гомосексуалисты самые то и опасные).Пусть уж будут открытыми, пожалуй.
О_оКомментарий
-
maranata
Часто моделируют такого рода ситуации... Все в руках Господа. Если Он допустит грабеж, нам его не избежать. Если пострадать от руки злодеев так тому и быть. А если Он даст охрану и защиту, то не один волос не упадет с нашей головы. Свидетельствую, что так и было со мной. Попал между двух жерновов, но не один волос не упал с головы. Бог дал защиту.
Великолепно! Тогда путь геи не обижаются, если их забросают камнями и тухлыми яйцами - на всё воля Божия.Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
"Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский
Покаяние - это жажда быть другим... (с)Комментарий
-
maranata
С грехом человеку бороться невозможно, для этого Бог и отдал Сына Своего единородного Иисуса Христа в жертву за наши грехи. С грехом не нужно бороться его надо исповедать перед Господом, раскаяться в нем. Когда мы исповедали свои грехи - получаем прощение, очищение и спасение, т.е. жизнь вечную.
А парад геев - это тоже входит в программу исповеди греха?Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
"Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский
Покаяние - это жажда быть другим... (с)Комментарий
-
Сообщение от LumenГоспода, в моем предложении, вызвавшем неверную реакцию во всех трех случаях, я говорил именно о "помиловать". Что не означает: принудить к покаянию, заставить признать вину, "открыть глаза и изменить сердце". (ПОМИЛОВАТЬ: Отменить или ослабить наказание, оказать помилование кому-н. (офиц. право). Помиловать преступника.)Без условий проявить милость - или это столь противоречит христианскому духу любви к ближнему? Или без наказания не бывает помилования? так все таки, что первично: Божья любовь или покаяние?Разумеется, вопросы к христианам.Комментарий
-
Сообщение от Kotmaranata
Часто моделируют такого рода ситуации... Все в руках Господа. Если Он допустит грабеж, нам его не избежать. Если пострадать от руки злодеев так тому и быть. А если Он даст охрану и защиту, то не один волос не упадет с нашей головы. Свидетельствую, что так и было со мной. Попал между двух жерновов, но не один волос не упал с головы. Бог дал защиту.
Великолепно! Тогда путь геи не обижаются, если их забросают камнями и тухлыми яйцами - на всё воля Божия.Комментарий
-
Антифоб
Вы, как обычно - в своём репертуаре...
Я мнение свое и не собираюсь менять. Время сомнений для меня закончилось.
Святые отцы, как следует из Вашего поста забыли не только у геев их мнение спросить, но также и у астрономов, физиков, будущих католиков, будущих протестантов. Вас послушать - святые отцы были поголовно православными и обсудили и задокументировали все возможные трактовки...
Будущих католиков это Вы хорошо сказанули..)
Простой библейский пример.
Православие кичится тем, что от самих апостолов приняло учение, литургию, традиции и всё это старательно передавалось из поколения в поколение. Позвольте, но народ Израиля от Самого Бога принял постановления богослужений и левиты старательно из поколения в поколение всё это передавали. И что? Что сделал Иисус, пришед в Храм? Нашёл ли Он там всё в таком порядке, как это было передано Израилю? Наверное, нет, раз взялся за бич и назвал увиденное "вертепом разбойников". Тут мне очень интересно, что Православие, заявляя о копировании ВЗ Храма, копирует даже то, что оттуда изгнал Христос - а именно продающих то, что использовалось для богослужений, для жертвоприношений...
А то, что Вы написали как-то связано с темой про гей-парад?
Я не вижу, почему верующий не может пойти на военный парад, на парад школ самбы во время бразильского карнавала, на всевозможные другие парады и карнавальные шествия, включая Love-парад - фестеваль техно музыки, который в этом году будет в Берлине 15 июля... Или Вы и детей своих в цирк не пустите, т.к. Библия порицает смехотворчество?
Я не знаю, на какие парады и в честь чего ходят на них бразильцы.. но в России принято устраивать парады и шествия в честь определенных праздников, знаменательных событий, связанных с историей России.
Простите, гей-парад это какой-то праздник или это как-то связано с историей России?
Почему Вы можете слушать Чайковского, не вдаваясь в вопросы его ориентации, а я не могу посмотреть на карнавальное шествие, на творческую работу мозга других людей, не вдаваясь в вопросы их ориентации? Они же не орут во всю глотку "Да здравствует однополый секс! Ура!!!" Не несут лозунги "Ударим однополым сексом по серости жизни!"
Гей-парады Вы называете «РАБОТОЙ МОЗГА»))
Ой, неужели геи свои творческие работы будут демонстрировать? А они не спросили оно кому-то надо? Чайковский вряд ли после своих концертов или перед ними выходил на сцену или на улицу и громогласно вещал о своей постельной жизни.
Почему в СССР, а теперь и в России, славились трансвеститы? Были разные Вероника Маврикьевна и Авдотья Никитична, теперь популярны "Новые русские бабки"...
Вы отличаете роль актера от самого актера?
Мне лично травести шоу в подавляющем большинстве случаев не нравится, но если кто-то хочет так самовыражаться - пусть.
Вы высказали свое мнение, а я своё. Вы говорите «пусть», а я говорю «не пусть», мне это противно с чисто нравственных позиций.
А в странах с дискриминацией против лиц с нетрадиционной ориентацией на парады могут ходить даже не как зрители, а участники, для выражения своей солидарности с мнением, что дискриминации не место в цивилизованном обществе.
Мне это принять как «зазывалово»?Нет, уж спасибо
Типа, как там у Вольтера было... "я категорически не согласен с Вашим мнением, но готов отдать жизнь за то, чтобы у Вас было право его выссказать!" - беглый перевод, корявенько так, но все-таки...
У меня другие любимые авторы
Ну, значит святые Ваши отцы у Бога тоже не спросили Его мнения... А в Писаниях чётко приводится мысль, что есть младенцы во Христе, а есть мужи веры...
Мы с Вами о гей-параде говорим или о святых отцах?
То Вы говорите о многогранности человека, а то приписываете ему только 1 грань - ходить и бравировать... Будто на военном параде только и делают, что бравируют блеском сапог...
Чем бравируют на гей-парадах я знаю, не в лесу живу.
Элементарно. Есть люди, вторично вступившие в брак при живых супругах. Слово это дело называет прелюбодеяние. Но они находят поддержку у Бога. Есть алкаш, который тоже получает поддержку у Бога и сострадание у прихожан. А есть гей, которому все говорят, что ему лучше удавиться, чем быть таким, что Бог его ни за какие коврижки не примет даже туалеты у архимадрита мыть, а не только в рай...
А это Вы всё к чему написали? Вы думаете, что люди с нормальной ориентацией не сталкиваются с проблемами в жизни? Некоторых святых вообще сана лишали. На всё воля Божия. Бог терпел и нам велел терпеть. А уж о сексуальной стороне вопроса вообще и говорить не приходится.
А Вы представьте себе то, что геи-верующие сталкиваются со всеми трудностями, что и Вы, плюс с теми, что вытекают из их ориентации. Мы же о верующих говорили...
У меня прям слёзы наворачиваются от Ваших слов, я ща разрыдаюсь у Вас на плече, и особенно у меня слезы брызднут, когда узнаю, что мэры Берлина, Лондона и Парижа геи. Ну блин, такая тяжелая жизнь у гев! У нас с Вами наверно разные понятия о вере.
А что до неверующих, то посмотрите на погромы геев - кто был побит - геи "здоровыми" или "здоровые" геями? Кто чью собственность сжёг или нанёс материальный урон? Вот и будет Вам ответ, кого надо защищать, а кого надо ОМОНом разгонять - геев или православных...
Вообще-то выход с дубинками это была акция Российского общенационального союза (РОНС). Я даже слова «православие» в их аббревиатуре не наблюдаю.
Равноправие геев в обществе никак не повлияет на Вашу свободу - Вы от этого не станете менее свободными.
Это время может лишь показать. У меня складывается ощущение, что всё только начинатся
Христос тоже показал, что не нужно бороться с грехами другого (бревно в глазу).
Да, но только Он не постеснялся тех, кто с бревнами в глазу из храма выгнать плетью.
Живите праведной жизнью, показывайте, что Ваш путь приносит больше счастья, удовлетворения и радости - пусть они
тянутся к Вам, чтобы узнать, чего им недостаёт, чтобы и им переживать то, что Вы.
Ко мне не надо тянутьсяПусть лучше к Богу почаще обращают свой взор.
Я понимаю - законами и репрессиями легче действовать, чем любовью...
По отношению к геям это звучит многообещающе
Вы постоянно смешиваете светскую жизнь и религиозную.
Ага! Когда выгодно христиан ткнуть в Библейскую цитату о любви это Вы не смешиваете, а когда правда-матка глаза колет сразу же всё по быстрому разъединить христиан направо, светскость налево?
Закон не определяет понятие греха.
И что? Закон определяет нравственные нормы, по которым живет человечество. И эти законы вышли из религиозного опыта.
И почему-то натуралы неверующие не идут громить церкви только потому, что им глаза режет их благочестие.
Да неужели? Советское время прямое тому доказательство.
Как Вы не поймёте - наличие дискриминации создаёт вражду в обществе! Уберите дискриминацию, не травите геев
А где Вы слышали, что в России проблема дискриминации геев? И кто их травит? То, что люди называют мужеложество грехом это геям не нравиться?
Вы на Западе бывали? Вы там видели засилье геев? Конечно, если пойти в квартал проституток - там Вы встретите проституток. Если пойдёте в квартал, где традиционно собираются геи - там Вы их встретите. Но если Вы будете ходить по другим местам, то ни тех, не других не встретите. У них нет необходимости эпатировать публику - у них всё есть.
Ну раз у них всё есть в чем проблема? То Вы слезно пишете об их несчастной жизни, не глядя на то, что геи могут преспокойно быть на руководящих должностях, то Вы пишете не травите, отстаньте, у геев и так всё есть?Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
"Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский
Покаяние - это жажда быть другим... (с)Комментарий
-
Сообщение от Kotmaranata
С грехом человеку бороться невозможно, для этого Бог и отдал Сына Своего единородного Иисуса Христа в жертву за наши грехи. С грехом не нужно бороться его надо исповедать перед Господом, раскаяться в нем. Когда мы исповедали свои грехи - получаем прощение, очищение и спасение, т.е. жизнь вечную.
А парад геев - это тоже входит в программу исповеди греха?Комментарий
Комментарий