Геи в безопасности...

[Мария Я.]

В том-то и дело, что не понятно кем оплачиваемая. Кто работодатель в данном случае? Надо тему открыть

Мы этот вопрос обсуждали с коллегами из Италии на другом форуме. Зарплату платит государство. По-моему, это неправильно. Хотя, если экономика тянет... Ухитряются же американцы кормить потомственных бездельников с семьями. Это, в общем, из той же серии. Откройте и в самом деле тему, что ли... Сулит большой общественный резонанс

[Ratukas]

1. "Парад" - обозначение данного мероприятия, заимствованное из иностранных языков, чтобы не называть "компьютер" (англ.) "считальником" (русский перевод).

3. Первомайские демонстрации проводятся во всём мире именно таким образом - это выступление в защиту интересов рабочих. И никто это не рассматривает, в т.ч. на Западе, как вызов обществу.
В России же проведение гей-парада отличается ещё и тем, что его запрещение явно показывает мировой общественности, что права граждан на шествия ущемляются. Если парад не проводить, то Москва будет заявлять, что никто никому ничего не запрещает - никто просто сам не хочет ничего организовывать.

Следовательно, приходится проводить работу по информированию населения страны и мировой общественности о существующей проблеме. И это информирование ведётся строго законными способами в отличие православно-фашистского союза.

ДЕМОНСТРАЦИЯ ж.
Массовое шествие как публичное выражение общественно-политических настроений.

От чего же гей-парад назвали парадом? Почему не демонстрацией? Это слово больше подходит к данной теме шествия.

Раз назвали парадом, то значит шествие и будет им являться. Т.е. главный смысл шествия -- показ геев. Так делать это нужно в специально отведенных для этого местах: концертные залы, подиумы, цирки и др. Зачем же на улице это делать? Еще дождь пойдет, да макияж с прическами испортит...

[Kot]

Мария Я.

Мы этот вопрос обсуждали с коллегами из Италии на другом форуме. Зарплату платит государство. По-моему, это неправильно. Хотя, если экономика тянет... Ухитряются же американцы кормить потомственных бездельников с семьями. Это, в общем, из той же серии. Откройте и в самом деле тему, что ли... Сулит большой общественный резонанс


Т.е. реально домохозяины получают госзарплату?!!

[Ratukas]

Мы этот вопрос обсуждали с коллегами из Италии на другом форуме. Зарплату платит государство. По-моему, это неправильно. Хотя, если экономика тянет... Ухитряются же американцы кормить потомственных бездельников с семьями. Это, в общем, из той же серии. Откройте и в самом деле тему, что ли... Сулит большой общественный резонанс

Интересно, а кто качество работы проверяет?
Представляю, приходит чинуша из госдепартамента и смотрит есть ли в доме пыль, постирано ли белье... Ах, не испек пироги сегодня, значит -- двойка. Лишаем части зарплаты...
Вот весело Скорее всего там не зарплата, а пособие как для безработных.
В какой рубрике тему такую открыть можно? И как назвать? Вопрос к итальянцам, что ли?

[Kot]

Мария Я.

Мы этот вопрос обсуждали с коллегами из Италии на другом форуме. Зарплату платит государство. По-моему, это неправильно. Хотя, если экономика тянет... Ухитряются же американцы кормить потомственных бездельников с семьями. Это, в общем, из той же серии. Откройте и в самом деле тему, что ли... Сулит большой общественный резонанс

АНТИФОБ, кто за слова свои отвечать будет?!!!

Как обычно - слышим звон, да не знаем, где он. Но мнение о том, чего не знаем, имеем и менять не собираемся. Очень правильно и конструктивно. По-православному, наверное

[Мария Я.]

АНТИФОБ, кто за слова свои отвечать будет?!!!

Ну, заспешили, заспешили Во-первых, домохозяйки. Во-вторых, вопрос активно муссируется, по-моему, где-то по инстанциям пока гуляет. Мы обсуждали проект закона, где-то с полгода назад. Тоже кстати, борцы за права демонстрации устраивали
Поищите в сети, у кого есть время. Я почему попросила Ratukas тему открыть - времени нет совсем, заказчики деруть на части. По-моему, отлично пойдет в раздел про социум. В крайнем случае, дальше мусора не сдвинут Интересно было бы поболтать на эту тему. У нас, по крайней мере, весело получилось.

[Антифоб]

Ну начала анафематствовать Западная Церковь, только они не задумались над тем, что и их это могло ожидать.

Какая разница, кто первый? Смысл в том, что собрались на Вселенский собор святые отцы, по Вашим словам, всё разложили по полочкам, всех христиан обо всём спросили и всё правильно оттрактовали - только геев не спрашивали, да не могли предугадать, что картину мироздания по Птолемею тоже неверно нарисвовали в трактовках. А тут, вдруг, бац! - и целая Западная Церковь в несогласных оказалась... А вроде ж всё было правильно...

Так обратитесь к иудеям. Там вообще всё просто камнями закидали бы и всё. Вы даже не задумываетесь, что лишь благодаря христианству мы с Вами обсуждаем этот глупый вопрос быть гей параду или нет. Да в нехристианских странах или в дохристианскую эпоху и слушать не стали бы. А Вы все Церковь ругаете. Если не за что зацепиться и придраться, и не надо

Зачем же к иудеям? Это же православие творит то, что Христос бичом из Храма изгонял. Иудеям уже указано на то, что они не были истиной в последней инстанции даже не смотря на то, что Сам Бог им установления передал - не сохранили они их так, как Он это задумал...

И не ругаю я Церковь. Я пока критикую только гомофобов.

Правильно. Фарисеи вообще долго с геями не церемонились бы. Что они с проституткой хотели сделать? Не помните? Напомнить?

А ну-ка, напомните. Я давно подозревал, что Вы обо всём знаете по-наслышке, но не по сути... Какая же то была проститутка? Или прелюбодеянием только проститутки занимались, а жёны чем-то другим? Буду рад почитать о проститутке.

Общественность прямо и ясно сказала мерзость это парад геев. Общество против этого. Нет, блин, опять прутся на Московские улицы. Слов не понимают?

Завтра общественность скажет, что всем геям надо клеймо на лоб поставить и уши отрезать... В том-то и дело, что общественность нарушает права членов общества.

Конституция РФ ограничивает свободу шествий и собраний только датами, связанными с историей России?

А при чем здесь конституция? Теперь каждому, кому моча в голову стукнет, разрешать маршировать по улицам столицы? Мэр города имеет право посчитать гей-парад не уместным в столице и не разрешить на вполне законных основаниях. Еще вопросы?

Конституция - основной закон, гарантирующий права граждан. На каких законных основаниях был сделан отказ? Шествие коммунистов более законно? Только потому, что мэр является мэром, не даёт ему право ущемлять права граждан.

Если кому-то ещё вздумается помаршировать - подаст заявку, мэрия обеспечит безопасность мероприятия - пусть маршируют. Свобода шествий гарантирована всем дееспособным граждам.

Кстати, в Москве проходил Парад Коров - к какой дате его приурочили, не в курсе?

Вы о художественной выставке?

Ну, да - как-то странно - парад - и коров, а не военных и не физкультурников, кому единственным положено парадировать... Да ещё и выставили в людных местах, не спорсив никого - нужно ли это кому-то или нет?

Ну давайте теперь раздуем весь этот бред до неимоверных размеров. Геи оказывается нам в массы культуру несут.

Ваши единомышленники и выставки художников-авангардистов бульдозерами сносили... Если это кому-то непонятно и противоречит его нравственным принципам, то никто насильно ни на выставку, ни на парад тянуть не будет.

так и геи имеют право не спрашивать всех подряд, нужно ли их творчество и самовыражение кому-то.

Мне кажется на примере того же Чайковского Вам должно быть понятно, что общество ценит человека не за его сексуальные предпочтения, а за талант и гениальность. Только это всё делается по другому, а не в разрез с мнением общества.

Так если бы знали о его сексуальности, то разве в гомофобной России его талант бы был оценен? Вы же хотите, чтобы все сидели по норам и не высовывались. Но другие времена. Не только Ваши права гарантированы Конституцией. А если Вы за то, чтобы эти права ущемлять, то есть повод заявить, в т.ч. публично, что есть и другое мнение по данному вопросу.

Кому надо - прийдёт и посмотрит. Кому не надо - не будет из Владивостока ради этого переться в Москву, а в крайнем случае отвернётся и немного потерпит, пока шествие пройдёт.

А может это геи ПОТЕРПЯТ?

И терпят, и терпели. Теперь Ваш черёд скоро прийдёт.

Так люди сами на эти колокола деньги давали.

Кто деньги давал уже давно помер. А наследникам расхлёбывать?

Ну раз это просто развлекаловка, то Лужков может спокойно запретить на законодательном уровне как мэр города. Или геям закон уже не писан?

Право геев на шествие гарантировано Конституцией.

Вас никто насильно не собирается заставлять присутствовать и смотреть

.

Так Лужков все равно запретил.

И? Запретил в мае. Будут добиваться законных прав на будущее. И в конце концов, парад в Москве будет. Рано или поздно.

Или Вы никогда не читаете то, что и к чему говорил Ваш собеседник

?


Я читаю всё, но не на всё появляется желание отвечать. Как мне ответить на вопрос, в котором явное непонимание с Вашей стороны роли души и тела в жизни человека? О человеке, который мог за одну ночь перетрть нескольких телок, мои друзья отзывались так: «Он х.. на помойке нашел».

Очень верный, точный, меткий и уместный пример для обсуждения вопроса роли души и тела в жизни человека.

Откуда ж Вам знать, если Вы никогда не видели ни одного парада, не говорили с его участниками и организаторами, а внимаете исключительно так поносимых уважаемой Св. СМИ?

А что мне там смотреть, давайте с этого начнем?

Для начала можно сравнить противоположные мнения. Можно и самому посмотреть лично, чтобы сделать вывод.

Православный гей? Мне было бы интересно пообщаться

Я Вам дал ссылку, но Вам люди, не владеющие официальнопризнанной теологической лексикой, неинтересны.

И вообще - разговор с Вами надо вести короткими сообщениями, а то Вы длинные плохо воспринимаете и смешиваете параллельные темы. Вам говоришь о верующих - Вы о мэрах Парижа. Вам о геях в России - Вы о геях во властных структурах Запада...

По всем статьям прошлись на мой счет? Вам стало легче?

Это разве все статьи?.. Если бы сказанное ещё и не соответствовало действительности ещё...

Зато на фотографиях хорошо наблюдается православный священник, благославлящий фашистов, а также хорошо видны люди с предметами отправления православного культа

.

Немного выше Вы написали о «доверии СМИ»? Двойные стандарты или как?

Фотографии были не из СМИ, а с официального сайта организаторов беспорядков. Имя того священника там фигурирует неоднократно в разных разделах. Выссказывания того священника цитировали и официальные СМИ. ПЦ не выступила с публичным осуждением действий священника и не отстранила его от прихода. Что ещё мне надо посмотреть, чтобы у меня было мнение правильным о том, был там священник, благословлял ли он что-то или нет? Если мнения и гей-стороны, и организующей стороны в этом полностью совпадают?

Вы можете наблюдать, что Вам нравится, а фашисты себя считают "настоящими православными", как это видно из их постов тут. Православие их в лице своего священника благословило и поддержало в лице тех, кто там же был с иконами да крестами. Точно также оно поддерживало и чернорубашечников - не впервой

...

Как здорово геи просто ангелы во плоти, оказывается Церковь во всем виновата?

Про ангелов речь не шла.

Почему же во всём? И почему Церковь? Речь идёт о православии и о том, что его сыны организовывали погромы и были на это благословлены им.

То Вы всё знаете, что и как происходит на гей-парадах, то Вы в упор не хотите посмотреть на то, что показало время в тех странах, где дискриминация была устранена

...


В странах Запада идет уменьшение численности населения.

В России тоже идёт. Путин об этом заявил прямо.

У Вас есть данные, что численность начала падать после устранения дескриминации и из-за этого?

Членом? Ну... может быть тогда и стоит в законе буковки дописать...

Не только в законе прийдётся. Или не знаете, что Вы и Ваш батюшка - члены друг для друга?

Именно! Из Храма. И то - не всех, а только тех, кто продавал там да деньги менял

.


Правильно, а ща нравственность за рупь двадцать

Ага! И свечки по 5 рублей... Крестики подороже будут. Если из драгметалла. Иконки... Словом - если хочешь поклоняться как то от апостолов принято было - приходи в православный Храм и раскошелись на месте... Главное - чтобы из носа кровь не капала и руки в карманах не были...

Когда геи прийдут к Вам в Храм и станут в сутаны рядиться да кадила в руки брать - тогда вот и Вы их в зашей гоните.

Не подскажете в какой Западной стране уже священники-геи?

Не подскажу - по-моему, среди Вашего монастыря нет ни женщин в сане священика, ни геев-священников, которые бы этого не скрывали, послушников в бане растлевая да по гей-саунам тайком бегая (если бы бородатые были бы в моём вкусе, я бы, наверное, не удержался и встретился с одним - он меня на гей-чате зазывал в Подмосковье). А остальные деноминации для Вас - чужой монастырь - зачем их и обсуждать, я же говорил про Ваш Храм, а не про епископальную церковь. За собой следите, за чистотой Вашего Храма, а другие сами перед Богом за себя ответ держать будут...

А раз Христос по улицам с бутылками, дубинками и кнутами не бегал, гоняя блудниц с мытарями, то и православным этого делать не следует

...


Так я понять не могу геи они кто грешники и блудницы? Давайте в терминологиях определимся?

Вы их таковыми считаете? Так и относитесь к ним так, как к таковым относился Христос.

А как они себя рассматривают в религиозном плане - Вы за это не в ответе - Вы за свои действия ответ держать будете...

Есть такая истина - для некоторых Вы - единственная Библия, которую они когда-либо прочитают. Т.е. неверующие

смотрят на Вас и по Вашим поступкам судят о Боге...


Это спонтанная проповедь?

Да нет - я Вам Писание процитировал... И расхожее мнение изложил...

Хотите считать это проповедью - запрещать не уполномочен. Не хотите - тоже Ваше дело.

Конечно, нет! Я - за последовательность. Вы - христианин - Вам и руководствоваться Библией. А люди с гомосексуальной ориентацией бывают как христиане, так и неверующие - тут надо чётко разделять яблоки от груш

Яблоки у нас кто?

Это не те, кто груши.

[Антифоб]

И тем не менее - закон не оперирует понятием греха

.


Я понимаю: вы, христиане, хоть глотку порвите в отстаивании своих взглядов, нам, геям на это чхать с большой горки, мы ща закон поменяем, и хоть оборитесь

По сути верно. Живёте в светском обществе - уважайте права других граждан.

Уж кого православие вырастило, будучи государственной религией - от тех и пострадало - не с Луны ж погромщики свалились и не из США приехали

...

Из ближних западных стран

Ну, да - все беды с Запада...

где Вы слышали, что в России проблема дискриминации геев? И кто их травит? То, что люди называют мужеложество грехом это геям не нравиться

Вы уверены, что не в лесу живёте?

Отбрыкиваться от конкретных вопросов не надо. Вопрос не сниматся.

Я это слышу из личного общения с геями. Вижу своими глазами.

Вас познакомить с теми, кого избили только за то, что они геи? Вас познакомить с теми, кто пытался зарегистрировать свои отношения? Вас познакомить с теми, кто пытался провести шествие?

А то, что мусульмане меня неверным кличут, последователи иудаизма обвиняют в мерзости свиноедства, а последователи индуизма - в убийстве, т.к. я не вегетарианец, то это их законное право - я в их монастырь со своим уставом не лезу. Поэтому и Вы о грехах говорите в Церкви и делающих их Ваших собратьев по вере образумливайте, а не в светском обществе, говоря о том, что не запрещено Законом.

У них проблемы нет - тут говорят о проблемах российских геев. Это Вы что-то постоянно путаете.

Кто говорит? Какие проблемы? Можно поконкретнее?

Если тут никто не говорит... Ни о каких проблемах... Значит я просто ничего не понимаю. Уж извините, что умом и сообразительностью - не чета птице-говоруну.

[Ratukas]

По-моему, отлично пойдет в раздел про социум. В крайнем случае, дальше мусора не сдвинут Интересно было бы поболтать на эту тему. У нас, по крайней мере, весело получилось.

Размещаю в РАЗНОЕ.

[Ratukas]

Уважаемый Антифоб, судя по вашим постам, геям ничто человеческое не чуждо и в Бога они тоже верят. Скажите пожалуйста, а какие конфессии в вашем кругу предпочтительнее?

[Антифоб]

Мария Я.

Мы этот вопрос обсуждали с коллегами из Италии на другом форуме. Зарплату платит государство. По-моему, это неправильно. Хотя, если экономика тянет... Ухитряются же американцы кормить потомственных бездельников с семьями. Это, в общем, из той же серии. Откройте и в самом деле тему, что ли... Сулит большой общественный резонанс

АНТИФОБ, кто за слова свои отвечать будет?!!!

Как обычно - слышим звон, да не знаем, где он. Но мнение о том, чего не знаем, имеем и менять не собираемся. Очень правильно и конструктивно. По-православному, наверное

А что я не так сказал?

Вы говорили, что, мол, слыхали, что вроде бы это так. Правильно?

Но тем не менее Марии указали на её бабью долю.

Это и называется "слышал звон". Если бы Вы изложили, что за статьи закона, на каких условиях это делается - это было бы не "слышал звон", а "владею информацией"

А пока ничего тут и не ясно - кто платит, почему, за что? Государство? Из каких фондов? Пособие по безработице на основании занятости дома?

Всё это - звон, граничащий с пустозвоном.

Я знаю пример из одной конкретной страны. Там всё чётко - есть пособие на ребёнка, ребёнку гарантирован детсад. Если мест в местном детсаде нет, то тогда эти деньги можно получить и потратить на няню. Если с ребёнком сидит бабушка или папаша - никого не волнует - они получают деньги от государства из источников соц.страхования.

В Италии же государство обеспечивает возможность ухода, например, за престарелыми - почему туда туча украинок и молдованок и уехала - за их работу платят не старушки, а государство. Они там убирают, стирают, готовят. Это оплачивает государство из источников соц.страхования - своеобразная прибавка к пенсии.

Какие домохозяины получают деньги? Любые? На каких условиях?

Вы же абсолютно ничегошеньки не знаете, а уже успели заявить, что "в России закон даже толком не защищает женщину". Причём тут незащита женщины до соцпакета домохозяинам - это ещё надо разобраться.

Поэтому "звон" есть "звон".

Вот мой ответ за мои слова

[Антифоб]

Уважаемый Антифоб, судя по вашим постам, геям ничто человеческое не чуждо и в Бога они тоже верят. Скажите пожалуйста, а какие конфессии в вашем кругу предпочтительнее?

Ориентация не влияет на религиозные убеждения. У меня есть даже знакомые геи-мусульмане. Лично я не слышал, чтобы кто-то поменял конфессию из-за ориентации. Чаще вообще разочаровываются в религии и уходят от всего, что связано с церковной жизнью, или держат всё в себе, никому не раскрываясь.

Для меня неприемлемо выбирать конфессию на основании её отношения к вопросу гомосексуальности, которому Иисус посвятил аж ни слова. Я смотрю на целостность учения и применение его в жизни верующих. Если завтра в православии начнут венчать геев, то это не будет причиной моего обращения в православные.

Так что, в России, поскольку православных больше на душу населения, чем других верующих, то православие является и более втречающейся религией среди верующих геев, но они есть практически во всех деноминациях.

[Антифоб]

ДЕМОНСТРАЦИЯ ж.
Массовое шествие как публичное выражение общественно-политических настроений.

Назови хоть горшком - только в печь не сажай.

Ещё раз повторю - слово заимствовано из другого языка, где оно вполне уместно.

Думаю, что гей-демонстрация вызвала бы не меньшее отторжение, чем парад. Мало того - православные бы сразу "узрели" "истинное лицо" мероприятия: ДЕМОН-СтРАЦИЯ... Пардон...

[Ratukas]

Если завтра в православии начнут венчать геев, то это не будет причиной моего обращения в православные.

Я на минутку представила эту картину как происходит венчание.
Хотя не удивлюсь, что где-то в российской глубинке за деньги батюшки такие обряды проводят... Помнится, где-то писали об этом...

[Ratukas]

Назови хоть горшком - только в печь не сажай.

Ещё раз повторю - слово заимствовано из другого языка, где оно вполне уместно.

Думаю, что гей-демонстрация вызвала бы не меньшее отторжение, чем парад. Мало того - православные бы сразу "узрели" "истинное лицо" мероприятия: ДЕМОН-СтРАЦИЯ... Пардон...

Но в иностранном языке парад тоже обозначает показ. Думаю, что такое название шествия не случайно...
Хотя ДЕМОН-СтРАЦИЯ... была бы истолкованна именно так