Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 33

Тема: Батюшка! Я боюсь смерти!

  1. #1 (7312689)

    Батюшка! Я боюсь смерти!

    Просматривая сегодня лекцию Александра Меня об апокрифах, услышал как он отвечая на вопросы вкратце рассказал о Серафиме Саровском и я вспомнил, что мой отец много лет назад читая житие монаха Серафима возмущался поступком, который он совершил. Я начал искать в его житие этот поступок... и нашёл на сайте «Патриаршее подворье Свято-Троицкого Серафимо-Дивеевского женского монастыря в г. Москве»

    У Серафима Саровского был богатый меценат дворянин Михаил Мантуров, который купил землю под застройку его обители и строил церкви по наставлению Серафима. Сестра же Михаила Елена приняла монашество через Серафима Саровского и стала инокиней, т.е. монахиней. Однажды Михаил заболел, заболел смертельно «злокачественной лихорадкой» и Серафим призвав к себе его сестру, монахиню Елену сказав ей — «Вот, видишь ли, матушка, Михаил Васильевич, братец-то твой, болен у нас и пришло время ему умирать. Умереть надо ему, матушка, а он мне еще нужен для обители-то нашей, для сирот-то… Так вот и послушание тебе: умри ты за Михаила-то Васильевича, матушка!» Послушание — это обязательное, безоговорочное подчинение воли Божией через посредничество духовного отца, которым являлся монах Серафим для Елены Мантуровой.

    Дело в том, что принимающие монашество не имели право на наследование и в случае смерти Михаила Мантурова его наследство ни коем образом не переходило его сестре(у Михаила не было детей). Поэтому со смертью Михаила монах Серафим терял богатого спонсора для своей обители. Елена услышав такой ужасный приказ сказала Серафиму — «Батюшка! Я боюсь смерти!», но тот её успокоил, лицемерно ответив - «Что нам с тобой бояться смерти, радость моя! Для нас с тобою будет лишь вечная радость!» Лицемерие его в том, что не свою жизнь он отдал(на тот момент ему было далеко за 70 лет), а жизнь молодой монахини, которой было 27 лет, при этом говоря «нам» и «нас».
    За три дня до кончины Елены монах Серафим присылает ей гроб и Елена ложиться в него и умирает в нём, и её брат Михаил выздоравливает. Мой отец рассматривал это как языческий, колдовской ритуал, жизнь за жизнь. Этот поступок Серафима — отобрать жизнь одного, что бы продлить жизнь другого, не имеет ни какого отношения к христианству, наоборот он вопиюще противоречит духу Библии.

    Читая это место я вспомнил фрагмент из фильма «Чекист», где девушка которая должна быть расстреляна «пятёркой» говорит своим палачам - «Товарищи, пожалуйста, я жить хочу».
    На 54 минуте и 40 секунд показан этот фрагмент.

    <font color="#242F33">

    В отличии от чекистов, которые не делали себя святыми, а наоборот заявляли о своём богоборчестве, Серафим представляется многими христианином, совершившим монашеские подвиги и поэтому причислен в особый разряд святых — «преподобный», и это ужасно.
    Последний раз редактировалось Andrianno; 18.05.2024 в 10:08.

  2. Ветеран Аватар для Мелодия
    Регистрация
    23.10.2021
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    4,457
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Andrianno Посмотреть сообщение
    «преподобный», и это ужасно.
    Да, это ужасная история!
    Но не менее ужасен фильм, который вы разместили, я сразу вспомнила, что я когда-то его смотрела ( вернее просматривала на перемотке), обилие трупов меня от него отвратило!!!
    Это жуткий фильм!!!!
    Люди, не смотрите его, он не для нежной психики!!!
    Вот уж не думала, что когда-то опять о нем услышу.
    Не хочу ставить диагнозы, но мне кажется , что у режиссера, когда он ЭТО снимал, повредилась психика, если он ТАКОЕ смаковал на камеру и предложил ЭТО смаковать зрителю.

  3. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    13,568
    Я вообще в эти жреческие сказки не верю. Б-г в таких мерзостях не участвует. А кроме Него, никто не в состоянии продлить жизнь.

    Либо богач, был не смертельно болен, а монашку просто отравили.

  4. Цитата Сообщение от Мелодия Посмотреть сообщение
    Люди, не смотрите его, он не для нежной психики!!!
    Полностью с вами согласен. Я пытался сделать на своём аккаунте одну минуту этого фрагмента, но ютюб увидел в нём порнографию и удалил его, поэтому я дал ссылку на весь фильм. Тем не менее, это правда, ужасная, безумная, но у меня она вызвала ассоциации с Серафимом Саровским. И к сожалению, на этом сайте нельзя разместить видео со своего компьютера, лишь ссылки на ютюб.

  5. Участник Аватар для Galgal
    Регистрация
    12.04.2024
    Адрес
    в галуте
    Пол
    Сообщений
    485
    Цитата Сообщение от Andrianno Посмотреть сообщение
    За три дня до кончины Елены монах Серафим присылает ей гроб и Елена ложиться в него и умирает в нём, и её брат Михаил выздоравливает. Мой отец рассматривал это как языческий, колдовской ритуал, жизнь за жизнь. Этот поступок Серафима — отобрать жизнь одного, что бы продлить жизнь другого, не имеет ни какого отношения к христианству, наоборот он вопиюще противоречит духу Библии.
    Знаю историю человека, у которого дочка-школьница заболела онкологией. Когда повезли её оперироваться, этот человек взмолился Богу внутри себя: "лучше бы у меня это случилось, чем у дочки". Дочь прооперировали и обследовав вырезанную опухоль объявили, что она доброкачественная. А через несколько недель у этого человека появилась опухоль на другом органе, злокачественная. И ещё через несколько месяцев он умер... Я молился за него, и когда он умирал, то сам чем-то заболел, инфекционным - и у моих детей тоже в те дни было это же инфекционное. Через какое-то время своей болезни вспомнил о том, за кого молился - и моментально получил внутри себя ответ: "он умер". Я отбросил эту внутреннюю мысль - "нет!" Через несколько минут мне позвонила его жена и сказала, что он умер...

    Болезни, смерти, грехи распределены по телу человечества, могут переходить, передаваться, но не могут исчезнуть, пока не побеждён грех. Апостол Павел нёс на себе грехи и болезни других:

    Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,
    (Колоссянам 1:24)

    Потому что Павел нёс это в Теле Христа.

    Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
    (Евреям 12:8)

    Которые говорят, что все грехи и болезни наши понёс Иисус Христос, не понимают, чего говорят. Иисус отдал свою жизнь - и Он уже получил свою жизнь обратно. Какая плата за других, грешащих? Один физический человек Иисус не мог оплатить всё: "перелом за перелом, око за око, зуб за зуб". Иисус показал путь, которым достигается спасение - многими скорбями.

    утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и [поучая], что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.
    (Деяния 14:22)

    Всё Тело Христа, Церковь, подвергается скорбям, в ожидании воскресения первого. И внутри Тела каждый несёт своё бремя, но может брать и нести, и чужое бремя. Болезни брать на себя чужие. Это и показал Серафим Саровский.

    А протестантизм это индивидуализм не понимающий единства Тела, единства Церкви - оттого и кажется чуждым язычеством случай со смертью послушницы Елены. Но не можно спастись в отделённой деноминации, хоть как её не обзови "евангельской" или какой иной. Вне Тела Христа никто не спасается. У Серафима Саровского есть чему поучиться.

  6. Ветеран Аватар для Мелодия
    Регистрация
    23.10.2021
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    4,457
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Andrianno Посмотреть сообщение
    Тем не менее, это правда, ужасная, безумная, но у меня она вызвала ассоциации с Серафимом Саровским. .
    Хороший ассоциативный ряд, согласна.
    Но вы запустили у меня цепочку ассоциаций такого ряда и я почему-то вспомнила фильм " Груз - 200", - маньяки - коммунисты, милиционеры - извращенцы.
    Но это уже оффтоп.

  7. Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Я вообще в эти жреческие сказки не верю. Б-г в таких мерзостях не участвует.
    Безусловно, Бог в этом не то что не участвует, это вообще противоречит Его воли, об этом и речь.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Galgal Посмотреть сообщение
    И внутри Тела каждый несёт своё бремя, но может брать и нести, и чужое бремя. Болезни брать на себя чужие. Это и показал Серафим Саровский.
    В том то и дело, что Серафим Саровский возложил болезнь Михаила не на себя, а на свою подопечную, молодую девушку, которая хотела жить. Это и показал Серафим Саровский.

  8. Участник Аватар для Galgal
    Регистрация
    12.04.2024
    Адрес
    в галуте
    Пол
    Сообщений
    485
    Цитата Сообщение от Andrianno Посмотреть сообщение
    В том то и дело, что Серафим Саровский возложил болезнь Михаила не на себя, а на свою подопечную, молодую девушку, которая хотела жить. Это и показал Серафим Саровский.
    В православии могут быть свои заморочки, с их представлениями о "послушании". Нам надо научиться извлекать драгоценное из ничтожного. Серафим Саровский не мог быть свободен от накопленного религиозного хлама.

  9. Цитата Сообщение от Galgal Посмотреть сообщение
    Нам надо научиться извлекать драгоценное из ничтожного.
    Поделитесь, пожалуйста, что является драгоценным в этом действии Серафима Саровского?

  10. Участник Аватар для Galgal
    Регистрация
    12.04.2024
    Адрес
    в галуте
    Пол
    Сообщений
    485
    Цитата Сообщение от Andrianno Посмотреть сообщение
    Поделитесь, пожалуйста, что является драгоценным в этом действии Серафима Саровского?
    Наша способность нести на себе бремя других, вплоть до смерти вместо другого.

  11. Цитата Сообщение от Galgal Посмотреть сообщение
    Наша способность нести на себе бремя других, вплоть до смерти вместо другого.
    И в чём проявляется ношение Серафимом бремени других, если он велел своей подопечной умереть за спонсора?
    Кстати, ваше "наша" очень похоже на лицемерное соровское "нам" и "нас".

  12. Участник Аватар для Galgal
    Регистрация
    12.04.2024
    Адрес
    в галуте
    Пол
    Сообщений
    485
    Цитата Сообщение от Andrianno Посмотреть сообщение
    И в чём проявляется ношение Серафимом бремени других, если он велел своей подопечной умереть за спонсора?
    Вы создали тему, чтобы судить святого Серафима Саровского за его ошибки, или чтобы самому научиться на его опыте? Мы не располагаем всей информацией, чтобы его судить. Мы точно знаем, что святая Елена Дивеевская праведно поступила, умерев за своего брата Михаила. Мы точно знаем, что её брат Михаил праведно служил Господу, оказывая помощь святым в Дивеевской обители. Можно предположить, что если бы Серафим Саровский не попросил послушницу Елену умереть за её брата, то вышло бы хуже для всех нас.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Andrianno Посмотреть сообщение
    Кстати, ваше "наша" очень похоже на лицемерное соровское "нам" и "нас".
    Серафим Саровский, в отличие от вас, понимал, что есть Тело Христа, в котором мы должны быть едино. Он не на свою виллу деньги получал, а на обитель, где заботились о многих христианах.

  13. Цитата Сообщение от Galgal Посмотреть сообщение
    Можно предположить, что если бы Серафим Саровский не попросил послушницу Елену умереть за её брата, то вышло бы хуже для всех нас.
    Что тут сказать... Предполагайте как вам вздумается, а факт остаётся фактом.

  14. во Христе
    Регистрация
    12.06.2023
    Адрес

    Сообщений
    4,015
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Galgal Посмотреть сообщение
    Знаю историю человека, у которого дочка-школьница заболела онкологией.
    Вы что-то путаете
    Скорби в том числе болезни и гонения должны быть в нашей жизни
    Но искупление греха - это необходимая часть смерти христовой
    Как вы лично решаете проблему греха в вашей жизни? Самоискупляетесь?
    Вечности в аду будет недостаточно для этого

    Цитата Сообщение от Galgal Посмотреть сообщение
    Вы создали тему, чтобы судить святого Серафима Саровского за его ошибки, или чтобы самому научиться на его опыте? Мы не располагаем всей информацией, чтобы его судить. Мы точно знаем, что святая Елена Дивеевская праведно поступила, умерев за своего брата Михаила. Мы точно знаем, что её брат Михаил праведно служил Господу, оказывая помощь святым в Дивеевской обители. Можно предположить, что если бы Серафим Саровский не попросил послушницу Елену умереть за её брата, то вышло бы хуже для всех нас.
    Вы полагаете, у Бога недостаточно денег на поддержание обители?
    И еще, вы признаете, что это была Серафимова... э, ошибка?

    Серафим Саровский, в отличие от вас, понимал, что есть Тело Христа, в котором мы должны быть едино. Он не на свою виллу деньги получал, а на обитель, где заботились о многих христианах.
    Ваше "в отличие от вас", просто умиляет. Вы сколько своих собратьев уложили, чтобы получать пожертвования?
    Последний раз редактировалось Werty1383; 18.05.2024 в 20:16.

  15. Цитата Сообщение от Andrianno Посмотреть сообщение
    Этот поступок Серафима — отобрать жизнь одного, что бы продлить жизнь другого, не имеет ни какого отношения к христианству, наоборот он вопиюще противоречит духу Библии..
    Двойственные, а то и тройственные чувства от этой истории. Да, как-то оно всё это не по-христиански. Но нам трудно проверить, было ли именно так на самом деле и не приписали чего-то для красочности предания. Наверное, предания нужно читать критически, так как любителей приукрасить хватало. А вот про "дух Библии" тоже не всё так однозначно - вспомнилась история Петра и Анания с Сапфирой, тоже как-то не по христианскому "духу Библии", но такой вот факт есть. Как и есть некоторые другие места.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •