Осторожно, Свидетели Иеговы! Ересь???

[Андрей]

Возвращаясь к теме: http://www.synergia.itn.ru/iegova/ и http://www.iegova.narod.ru/

[SHP]

Ответ HMND.

Цитата: «Но сказано: "Не обманывайтесь...[длинный список] царство Бога не наследуют".
Посему конечно же разбойник не прощен, так же как и Даниил он восстанет в конце дней для получения своего жребия (Даниил 12:13)».

1.Не нужно смешивать покаяние и хождение в вере. Для прощения достаточно того, что сказано Богом в Библии: всякий, кто призовёт имя Господне спасётся. По Вашей логике, у кающегося грешника уже должны быть какие-то дела, что бы он смог получить спасение. А как же то, что спасение это Божий дар, не от дел наших, чтобы никто не хвалился?
2.Если Вы путём перестановки знаков препинания отрицаете обещание Иисуса разбойнику о том, что он с Ним будет в раю НЫНЕ, т.е. сегодня, то попробуйте подвигать запятые вот в этом тексте, который говорит о том, что Иисус кроме рая также и в ад сходил:
« потому что и Христосоднажды пострадал за грехи наши,быв умерщвлён по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сошед, проповедал» 1Петра,3,18-19.
3.Как Вы можете решать за Бога - кто прощён, а кто нет?
Вот слова Бога Иисуса:
"...прощаются грехи её многие..." Лука,7,47.
"...прощаются тебе грехи твои... Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи..." Матф.,9,2,6.

[Влад]

«ПО плодам их узнаете». Что же за плоды у свидетелей Иеговы?
Кроме пропаганды в парках, где легко сохранить дружелюбную улыбку, видел ли их кто-нибудь в больницах или приютах? Надеюсь, кто-нибудь видел. Я лично нет. Видел лишь массу грязи выливаемой в литературе Свидетелей Иеговы на христианство. Видел дикую ненависть в глазах и пену у рта старичка-свидетеля которому я осмелился прочитать Иоанна 1.1. Как насчет бревна в собственном глазу?
Не буду говорить о простых членах организации среди них, уверяю, грешников не меньше чем в любой другой деноминации (по статистике, в тюрьмах % Свидетелей Иеговы не меньше чем остальных я говорю не о тех кто перешел в свидетели уже в тюрьме).
Посмотрим на биографию ОСНОВАТЕЛЕЙ организации. Что же видим?
Чарльз Рассел лжесвидетельство в суде, развод с женой, уклонение от налогов, несбывшиеся пророчества
Рутерфорд - нецелевое использование средств, опять-таки несбывшиеся пророчества итд. Я говорю лишь о ДОКАЗАННЫХ фактах.
Кстати, посмотрим, что говорит Библия о лже-пророках -
Матф. 24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: `вот, [Он] в пустыне', -- не выходите; `вот, [Он] в потаенных комнатах', -- не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;

(Вспомним про пророчества иеговистов насчет невидимого пришествия Христа в 1914г. См. также 1 Иоанна 7 - . Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист. )

Второзак. 21 И если скажешь в сердце твоем: `как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?'
22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, -- не бойся его.
(Свидетели Иеговы МНОГОКРАТНО пророчествовали В СВОЕЙ ЛИТЕРАТУРЕ о конце света, втором пришествии в 1914 1925, 1942, 1975 итд пророчества, как видим, не сбылись)

[Влад]

Какова Благая Весть (Еванглие) Свидетелей Иеговы? ПОкаяние в грехах, необходимость принятия жертвы Христа? Не тут-то было Их Евангелие - будет рай на земле. Правда, это Евангелие не дает информации, как войти в этот рай, но это неважно на некоторых любителей бананов действует
Посмотрим, что говорит Слово Божие о других Евангелиях

Гал. 8 - Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Надеюсь, никто не станет отрицать, что Апостолы и ученики проповедовали не призрачный рай на земле, тем боле не пугали людей армагедонами. Их благовествование заключалось в другом - Иоанн16- Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.


144 000 будут, как написано в Библии, 1. девственниками 2. из 12 племен израилевых 3. останутся, по-видимому, править землей.
Христиане же, по обещанию Христа ("иду к Отцу Моему приготовить вам место") и Ап. Павла (Филип. 3.20-21 «гражданство наше на небесах») наследуют небеса.

С 1700 года по 2000, население земли возросло в почти геометрической прогрессии - с 1 миллиарда до 6. Таким образом, видим что ВЕЧНАЯ жизнь на земле невозможна - через 20-30 тысяч лет люди бы просто не поместились на поверхности земли. Остается лишь верить обещанию Христа о Царствии Небесном. На земле останутся лишь 144 000 девственников в Господе, которые, не имея потомков не перенаселят землю...

И, уважаемые Свидетели Иеговы задумайтесь, не нарушаете ли вы одну из 10-ти заповедей «Не произноси имя Господа твоего всуе» угадывая, как зовут Господа «Иегова» или «Яхве», или как-то по другому Иисус же поручил нам называть Его просто «Отче наш». Настоящий Отец поймет, к кому мы обращаемся
И подумайте, прощены ли вам ваши грехи, ведь простить их может лишь тот против кого согрешил Бог. А если вы не верите, что Иисус Бог
Христос сказал -
Иоанн 24 - Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я (YHWH), то умрете во грехах ваших.

[Влад]

Мат. 21. Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!' (Аллах, Кришна, Иегова), войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Какое имя дано людям для спасения - Иегова или Христос?

10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,

12. ИБО НЕТ ДРУГОГО ИМЕНИ ПОД НЕБОМ, ДАННОГО ЧЕЛОВЕКАМ, КОТОРЫМ НАДЛЕЖАЛО БЫ НАМ СПАСТИСЬ.

И еще - Иисус не был мертв 3 дня, а "отдал дух свой в руки Отца" в тот же день... и дух разбойника, по обещанию, тоже...

[igr77]

И еще удивительно, что Павел говорит, что Царствие Божие не пища и питье, а они предлагают царство с овощами. И как люди соглашаются на такое? Вечность кушать овощи и фрукты - ну и комунистический рай. Павел там был и что интересно увидел то, что словами не выразить, а тут: "а вы не хотите так жить?" Да никогда.

Да кстати, однажды Сын предаст царство Богу И Отцу, а кому предадут царство 144000? Или они приземляться на землю и будут начальниками?

[Rafael]

Всем привет!
Немного разобрался с текущими делами. Так что появилось время не только читать, но и писать. Тем более, что вернулись к теме о нас.

Владу:
Эти сведения о Расселе, предсказаниях и т.п. давно уже циркулируют в интернете и определенного рода литературе. Ничего нового в них нет. Если применить подобный подход к другим религиозным группам, то в любой можно найти плохие плоды, не так ли? Так что не будем об этом. Тем более, что я скептически отношусь к критической литературе. Чего стоит хотя бы новая книга Дворкина (читал выдержки на Кураевском форуме). Подобные публикации могут даже положительные стороны выставлять в отрицательном свете. Предлагаю говорить об учениях, а не об истории, которую мы с Вами лично проверить не можем.

Благая весть. Иисус сказал о необходимости проповедовать Евангелие Царства. Покаяние в грехах и вера в искупительную жертву Христа являются неотъемлемой частью этой благой вести. Так что нет оснований противопоставлять эти понятия. Просто мы проповедуем ВСЮ весть, а не отдельные ее части. И эта весть - именно о Царсве Бога в руках Иисуса Христа.

144000.
1) "Искуплены от земли". Т.е. именно они, а не все христиане пойдут на небо.
2) "Будут царями и священниками". Если они (и только они) останутся на земле, то кем они будут править и кому служить в качестве священников?

Насчет имени Бога достаточно уже было сказано в других темах. Нельзя святить имя Бога, не зная и не употребляя его в той форме, в которой оно общепринято в нашей местности. Суевериям не место среди христиан. И отказ от употребления имени Бога скорее говорит о неуважении к нему, чем наоборот.

Имя для спасения. Естественно, что под небом это только имя Иисуса Христа. Но если забыть об Иегове, поклоняясь Христу вместо Бога, то вряд ли это будет приятно даже самому Иисусу, который всегда искал славы Отцу, а не себе.

Если Иисус не был мертв три дня, то сколько времени он был мертв?

igr77:
В контексте Рим.14:17 говорится не о том, будет ли пища в Царстве, а о том, что порой необходимо пожертвовать чем-то ради того, чтобы не дать другому повода к преткновению.

144000 очевидно, правя с Христом, вместе с ним и предадут Царство Богу в свое время (в Откровении говорится, что они будут царствовать ограниченное время - 1000 лет).

[igr77]

2) "Будут царями и священниками". Если они (и только они) останутся на земле, то кем они будут править и кому служить в качестве священников? Удивительный ты человек, а как правили цари во времена Израиля и как служили священники с неба или с земли?

Естественно, что под небом это только имя Иисуса Христа. Но если забыть об Иегове Послушай у Бога не таблица Менделева, где есть сбои. Где ты в Писании нашел слово НО? Если написано, что НЕТ ДРУГОГО, то где намек, что всетаки есть и другое?

В контексте Рим.14:17 говорится не о том, будет ли пища в Царстве Как не написано? (Да кстати откуда у вас будут национальные одежды после воскресения. Вам Бог будет раздавать? И еще иногда рисуете мужа целующего жену, а какого мужа она целут первого или седьмого? Или только того, кто не принял переливание крови и пил только не в дни рождения?

[Rafael]

Автор оригинала igr77
2) "Будут царями и священниками". Если они (и только они) останутся на земле, то кем они будут править и кому служить в качестве священников? Удивительный ты человек, а как правили цари во времена Израиля и как служили священники с неба или с земли?

Кто-то чего-то не понял. Ты писал, что 144000 останутся на земле и, будучи неспособны к рождению детей, не смогут перенаселить землю. Вот я и спрашиваю: если на земле будет только 144000 человек, которых Бог назначил быть царями и священниками, то где будут их подданные и народ?

Естественно, что под небом это только имя Иисуса Христа. Но если забыть об Иегове Послушай у Бога не таблица Менделева, где есть сбои. Где ты в Писании нашел слово НО? Если написано, что НЕТ ДРУГОГО, то где намек, что всетаки есть и другое?

Читай внимательно. Там есть слова "под небом". Поразмышляй, зачем они добавлены.

В контексте Рим.14:17 говорится не о том, будет ли пища в Царстве Как не написано? (Да кстати откуда у вас будут национальные одежды после воскресения. Вам Бог будет раздавать? И еще иногда рисуете мужа целующего жену, а какого мужа она целут первого или седьмого? Или только того, кто не принял переливание крови и пил только не в дни рождения?

Эти вопрос вряд ли ждут своих ответов. Насчет места жительства для людей хорошо сказано в Псалмах: "Небо небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим". Поэтому, прежде чем собираться на небо, нужно подумать, а ждут ли именно тебя там? Почему и зачем часть людей Бог решил взять на небо? Что будет с землей? Забыта? Я слышал много теорий, не знаю, какой придерживаешься ты.

[SHP]

Rafael, Вы же сказали, что покидаете форум и даже попрощались со всеми! Завидная принципиальность!

[Rafael]

Разве я говорил, что навсегда? Я намеревался прервать писание сообщений в форуме на некоторое время, а потому попрощался культурно, чтобы не выглядеть без вести пропавшим.

Только что нашел свое последнее сообщение. Выглядит действительно так, словно навсегда прощался. Наверное, уставший от бесплодных дискуссий был.

Надеюсь, Вы не в обиде, что я снова появился?

[Влад]

Рафаэль, по-моему вы исходите из ложной предпосылки что термен "царствовать" предполагает наличие начальников и подчиненных.

Если это и относится к организации "Свидетели Иеговы", это не значит, что и на небе, обещанном Христом и Павлом также будет субординация. Ведь цель Христа «дабы они стали одно, как и мы одно», а не царствовали друг над другом.

И очень жаль, что «свидетели» так боятся исследовать историю своей организации. Или вам запрещают?

Кстати, я подчеркнул, что не говорю о делах и теориях рядовых Свидетелей Иеговы, а о ДОКАЗАННЫХ И ЗАДОКУМЕНТИРОВАННЫХ (в том числе в вашей же литературе) проделки ОСНОВАТЕЛЕЙ организации, тех, на теориях которых вы основываете вашу веру.

Ведь структура вашей организации- пирамидальная, с боссами и подчиненными. Вы ее ведь даже «Церковью» не зовете. Прямо О.О.О. какое-то.«По плодам их узнаете».

[SHP]

Rafael'ю.
Да я не против того, что вы свои взгляды пересмотрели (насчёт возврата). Пересмотрите и насчёт Иисуса Христа как Господа и Бога нашего.

[SHP]

Rafael'ю.

Предлагаю говорить об учениях, а не об истории, которую мы с Вами лично проверить не можем.

Так как же ж это? Та Вы шо? А разве Иисус Христос и апостолы - не исторические личности? Вы этой фразой много сказали.
Так может и Гитлер был хорошим парнем?

[SHP]

Rafael, сказать по-простому, то, чем Вы занимаетесь, так это просто ездите по ушам: царство, 144000, что? где? когда? земля, небо...
-Не убедительно.
-Не интересно.
-Ложно.
-Нудно.
-Ну и т.д.

Вы похожи на двух братьев-апостолов, которые троник себе выбирали. Вы - мёртвая и богохульная организация. Остыньте и успокойтесь.