Осторожно, Свидетели Иеговы! Ересь???

[igr77]

Интересно, что такое откровение от Бога и с каким опозданием можно его принимать? Ведь о переливании РАБ подумал серьезно лишь после 45 года, а до тех пор греха не замечал?

[Rafael]

А некоторые до сих пор не видят в переливании ничего плохого...
Для Вас надо было черным по белому в Библии прописать "не переливай"?
Так там и "не кури" нет. Или Вы думаете, что курение тоже не нарушет никаких принципов?

[igr77]

А ведь и курили вы долго, аш до 1971 года! Представляю при воскресении один свидетель умерший в 1960 ищет гавану, а его на народное собрание на решение исключить или дать попиросу?

[Rafael]

Так вот я о том и говорю, что не все сразу можно понять. Но лучше поздно, чем никогда.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Rafael

Так вот я о том и говорю, что не все сразу можно понять. Но лучше поздно, чем никогда.

Да,но переливание крови спасло от смерти тысячи людей!
И с душой у них все нормально.И со здоровьем.А когда читаешь мрачные сообщения,что у свидетелей кто-то помер из-за отказа перелить кровь,то закрадывается подозрение.
Да,и насчет убийства.Бог дал заповедь о запрете на убийство.
И как объяснить Его приказы на убийство?

Alex.

[HMND]

Да,но переливание крови спасло от смерти тысячи людей!
Вы в этом уверены? Поинтересуйтесь сколько людей было заражено СПИДом и гепатитом. А также поинтересуйтесь современным мнением врачей гематологов о целесообразности гемотрансфузии, о том что переливание показано лишь в ЕДИНИЧНЫХ крайних случаях, во всех остальных она угнетает имунную систему, ухудшает доступ кислорода к клеткам (вместо ожидаемого улучшения), и без того больной организм фактически загоняется в шок.

И с душой у них все нормально. И со здоровьем.

Ой ли? Не хочу здесь приводить пример с моим родственником, скажу лишь, что в результате переливания у него гепатит С. А переливание было НЕ НУЖНО, сделали лишь потому что "положено".

А когда читаешь мрачные сообщения,что у свидетелей кто-то помер из-за отказа перелить кровь,то закрадывается подозрение.
В последнее время приходится читать сообщения, когда СИ отказывается переливать кровь и настаивает на бескровном методе, но суд постанавливает влить, после чего человек так или иначе умирает. И не известно, то-ли из-за последствий вызванных переливанием (!!!), то-ли из-за того что ему в принципе уже ничем не помочь. Два свежих примера во Франции и Канаде. Зато сейчас часто можно встретить удивление врачей (в основном в бывшем СССР, т.к. на западе это уже прошли), когда после бескровного лечения больной восстанавливается в такой короткий срок, о котором при гемотрансфузии и мечтать не приходится.

Да,и насчет убийства.Бог дал заповедь о запрете на убийство.
И как объяснить Его приказы на убийство?

Ни о каких приказах на убийство нет речи. Речь о том, что пататься спасать свою жизнь можно не любым способом. К примеру, Вы бы поклонитесь Сатане чтобы спасти свою жизнь? Стали бы спасать свою жизнь с помощью ворожбы и колдовства? А ведь помогает!

Если у Бога такое отношение к крови (в ней душа), что Он дает запрет на ее принятие, то я доверяю этот вопрос Ему. Это вопрос Веры и доверия заповедям Бога.
Помните, что кто захочет спасти свою душу, тот может потерять ее.

[Ex nihilo]

Ответ участнику HMND

Гм...
А как назвать тогда повеление физически истребить Амалека
и Мадиана?Всмысле убить.Всмысле всех.Рекомендацией?
Пожеланием?Нет,это были приказы.И царь Саул за нарушение такого приказа царством поплатился.А приказ Бога убить человека,собиравшего в шаббат дрова?
Как же тогда заповедь?

Про кровь не знаю,не спец.Но от её потери люди умирают.

Alex.

[HMND]

А как назвать тогда повеление физически истребить Амалека
и Мадиана?Всмысле убить.Всмысле всех.Рекомендацией?
Пожеланием?Нет,это были приказы.И царь Саул за нарушение такого приказа царством поплатился.А приказ Бога убить человека,собиравшего в шаббат дрова?
Как же тогда заповедь?

Видимо я Вас не понял. Я думал, что Вы расцениваете непринятие крови Свидетелями как убийство.

Если это важно поясните, что Вы имели ввиду.

Про кровь не знаю,не спец.Но от её потери люди умирают.
Чтобы умереть на медицинском столе от потери крови это еще надо умудриться. Как правило, достаточно восполнить объем крови заменителем, впрыснуть лекарство стимулирующие выработку гемоглобина и все ОК. Умирают как правило при анемиях, раке крови, тогда нужно вливать эритроциты. Но этих случаев среди СИ 3-4 за год (среди 6 млн. Свидетелей) и как правило этим больным уже ничем не помочь. Вот и посудите насколько часто и остро стоит эта проблема и как она раздута противниками СИ.

[Дмитрий Резник]

Привет!
Что при переливании можно заразиться гепатитом, так это не от переливания, а от нарушения правил переливания. Эдак и при прививании оспы можно заразиться СПИДом, так что, отказаться от прививок и вообще от всяких уколов? И при вдыхании воздуха можно заразиться чем-то воздушно-капельным путем, так что, не дышать?

Сказано воздерживаться от крови - значит воздерживаться от попадания ее в тело не только путем поедания, но и внутривенно.

Нет, не значит. Иначе по этой логике надо вообще воздерживаться от крови и выкачать ее у себя.
Что, дескать, о курении гашиша не было написано, то это не аргумент. Тогда можно запретить все, что угодно. Например, нельзя причесываться. Почему нельзя, ведь ничего не написано. Так ведь и курить гашиш в Библии не запрещается, но вы же не скажете, что это можно? Так и причесываться нельзя. Нравится Вам это?

С уважением,
Дмитрий

[Ex nihilo]

Ответ участнику HMND
[Q][i]А как назвать тогда повеление физически истребить Амалека
и Мадиана?Всмысле убить.Всмысле всех.Рекомендацией?
Пожеланием?Нет,это были приказы.И царь Саул за нарушение такого приказа царством поплатился.А приказ Бога убить человека,собиравшего в шаббат дрова?
Как же тогда заповедь?

А имел я ввиду то,что свидетели не берут в руки оружие,опираясь на заповедь "не убий".Я и приводил примеры,что "не убий" не значит полный запрет на убийство.
Хотя на эту тему мы уже спорили-переспорили...
Так,ладно,про кровь более-менее ясно.
Теперь скажите:почему 144000 - это свидетели?

Alex.

[HMND]

Ex nihilo

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.


Слова напрасно нет в ранних рукописях, в частности в Александрийском кодексе (жирным шрифтом выделяются несоответствия рукописей): http://www.greeknewtestament.com/B40C005.htm#V22

Многие современные переводы также опускают это слово, например:

http://www.twickenham.org/cgi-bin/parallel.exe?Lang1Book=1&Chapter=5&ChapterGo=GO&CurrentBook=1&Tstmnt=NT&Lang1=Russian

Иисус просто гнев поставил фактически как повод для осуждения на суде, что уж говорить об убийстве.

[HMND]

В дополнение о крови.

Слова профессора А.П.Зильбера с
кафедры анестезиологии и реаниматологии Петрозаводского университета:

"Таким образом, перефразируя Вольтера, который в 22-м стихе своего послания записал Если бы Бога не существовало, его следовало бы выдумать, я бы сказал Если бы Свидетелей Иеговы не существовало, их надо было бы выдумать, чтобы мы быстрее получили правильное представление об острой кровопотере и роли гемотрансфузии."

[Владимир Ростовцев]

Ммда: есть что-то общее в учении Вольтера и СИ...
И тот и другие отвергают Сына Божия.

[HMND]

Привет Дмитрий!

Что при переливании можно заразиться гепатитом, так это не от переливания, а от нарушения правил переливания. Эдак и при прививании оспы можно заразиться СПИДом, так что, отказаться от прививок и вообще от всяких уколов? И при вдыхании воздуха можно заразиться чем-то воздушно-капельным путем, так что, не дышать?


Начну с того, что гепатит С научились определять не так давно, и что делать всем людям которым влили кровь до того как научились определять?

"В журнале Time (5 ноября 1984 г.) говорилось, что «ежегодно около 100000 американцев приобретают переливанием крови гепатит», главным образом «загадочным вирусом, который может быть идентифицирован только посредством процесса исключения»."

То же самое было со СПИДом. И сейчас его так и не научились определять на 100% у доноров, хотя сейчас конечно этот риск невелик.

[Дмитрий Резник]

HWND, Вы не ответили на аргумент Алекса, что Б-г Сам в определенных случаях повелевал убивать. Не заметили?

Начну с того, что гепатит С научились определять не так давно, и что делать всем людям которым влили кровь до того как научились определять? "В журнале Time (5 ноября 1984 г.) говорилось, что «ежегодно около 100000 американцев приобретают переливанием крови гепатит», главным образом «загадочным вирусом, который может быть идентифицирован только посредством процесса исключения»." То же самое было со СПИДом. И сейчас его так и не научились определять на 100% у доноров, хотя сейчас конечно этот риск невелик.

На мой аргумент Вы тоже не ответили. Повторю: считаете ли Вы, что следует отказаться от прививок, с которыми может передаться гепатит, только потому, что его якобы невозможно выявить?

Кроме того, Вы путаете две вещи: вредно для здоровья и запрещено Б-гом. Евреям было запрещено кушать кролика, хотя он очень полезен. И не запрещено загорать 12 часов подряд на солнце, хотя это вредно. Так вот переливание не было запрещено Б-гом, это результат такого же вздорного комментария Башни, как и 1914 год и все Армагеддоны.

С уважением,
Дмитрий