Осторожно, Свидетели Иеговы! Ересь???

[SCH]

Ответ Павлу16

Да (без всяких если).

Цитата samded:

[SCH]

Ответ Павлу16

Да (без всяких если).

Цитата samded:

Нам с вами (баптистам и пятидесятникам)

А мы тут, что все баптисты и пятидесятники?
И вообще - кто здесь? (в смысле who есть who ?)


Мир всем.

[igr77]

Мир всем христианам!
Прошу прощения за мою вставку, но хочу ответить некоторым участникам форума.

Писали: Я посмотрел только что в окно и увидел двух молодых Свидетелей Иеговы, которые стучатся в каждую дверь и хотят поделиться своей жемчужиной с другими. И это американцы. Свидетели Иеговы одинаковые во всех странах. Как мне рассказывали, в России они не брали оружие в руки и в США они такие-же. И во всех вопросах тоже самое. Но о баптистах этого не скажешь.
Ответ: СИ - ходили на выборы и принимали участие в политике. Служили в армии и участвовали в войнах до 1939 года.

Писали: Однако «хорошее поведение» не равнозначно правильной догматике. Признание того факта, что иеговисты «не пьют, не курят и матом не ругаются», вовсе не эквивалентно утверждению, что иеговисты имеют правильные
Ответ: Курили до 1973 года. (До сих пор разрешаются спиртные напитки). Лично знаю человека ушедшего от СИ, которому предложили после собрания 100 г. Предложил сам старейшина.

Писали: Если христианам и стоит чему-то поучиться у «свидетелей», так это именно верности своим убеждениям.
Ответ: Их убеждения такие изменчивы, что тогда не понятно, чему учиться? Все изминения в вероучении у СИ объясняются новым светом, полученным от Бога, на основании следующего стиха: Стезя праведных - как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня. Пр.4:18. Так как все люди несовершенны, то им свойственно ошибаться. Пользуясь примерами о Моисее, Петре и Павле, утверждают, что они тоже ошибались в течение жизни, поэтому и Организация может быть оправдана в своих ошибках. Если эти мужи веры и ошибались, то это допускалось в повседневных жизненных вопросах. Но никто из них не допустил ошибок в Писаниях, написанных ими по вдохновению Духа Святого. И даже сам стих не оправдывает противоречивые изменения, но наоборот. Допустим, вы видите в конце туннеля что-то белое и прямоугольное. Если стезя более и более светлеет, то вы, подойдя поближе, поймете, что это белая дверь, но никак не черные настенные часы. Такой подход должен быть и с новым светом Божьей Организации. Предположим, что стезя более и более светлеет по отношению к переливанию крови. После просветления, можно будет понять, что кровь можно получить только от своих братьев по вере, но никак, что переливание крови это грех, тем самым, объявляя Организацию грешницей, ибо грешили этим грехом в течении 26 лет. Также, и по отношению к праздникам: если стезя начала светлеть для Организации, то откровение бы могло быть следующего порядка: нельзя пить вино на праздники, ибо фараон и Ирод под действием вина убили невинных людей. Акцент мог бы ставиться на употреблении вина, но никак, не на том, что сам праздник является грехом, тем самым допуская, что Организация очень долгое время жила в грехе. Почему столько лет, Бог не посылал света?

Писали: Неужели Бог отвергнет Свидетеля Иеговы, который правильно поступал, но не так представлял Бога(учение о триединстве Бога) как мы? А баптиста, который неправильно поступал, но правильно мыслил, Бог примет?
Ответ: все Послания Павла написаны против ересей. А значит это очень важно

Писали одну историю: женщина прервала ее и сказала, что к ней в прошлом году приходили Свидетели и показали в Библии, что Иисус - не Бог, а Сын Бога. Евангелистка пыталась спорить, но эту ПРОСТУЮ истину она опровергнуть так и не смогла. Rafael также сказал: Непредвзятому человеку достаточно услашать только два слова - Сын Божий, - чтобы строго разделить Отца и Сына. И слова Иисуса из Иоанна 17:3 только подчеркивают это "да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа". По-моему, различие между единым истинным Богом и Христом настолько очевидно, что вся философия об ипостасях рушится моментально.
Ответ: вы горько ошибаетесь, ибо именно слова СЫН БОЖИЙ и являлись самым везким доказательством того, что Иисус есть Бог. Если было бы не так, то евреи в 1-ом веке, не пожелали бы убить Иисуса. (Ин.5:18; Ин.10:33) Для них именно слова СЫН БОЖИЙ и являлись богохульством. А насчет знания, я хотел спросить, Иисус говорит: да знают Тебя как Истинного Бога и посланного Тобою- КАК КОГО? Очень же просто продолжите фразу: ТЕБЯ КАК БОГА , а Посланного как?

Писали: Знаете, я почти что ничего не знал о Свидетелях Иеговы. Но уже я знаю, что они читают ту же Библию, верят в Иисуса Христа и как я понял, тоже называют себя христианами, подражают Христу. На данный момент я не нашёл ни одной доктрины, на основании которой мы имели бы право назвать их еретиками.
Ответ: НЕТ! И еще раз НЕТ! Они читаю Библию, НО СВОЮ или так как им хочеться! Они верят в Иисуса, НО ДРУГОГО! (2Кор.11)

Писали: Не надо спорить, вообще то спор - не от Бога. И обижаться не надо. Повторю еще, что сторона наша пока - человеческая, а не Божья (я надеюсь здесь никто не претендует на свою "особенную божественность").
Ответ: А вы знаете, почему убили первого христианина движимого ДУХОМ? Именно из-за того, что участвовал в споре: «Некоторые из так называемой синагоги Либертинцев и Киринейцев и Александрийцев и некоторые из Киликии и Асии вступили в спор со Стефаном; 10 но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил.»

Так как здесь не поднялись доктринальные вопросы, я их тоже не буду поднимать! Приглашаю вас на сайтах:
http://eresi.tora.ru или http://eresitora.narod.ru где вы сможете получить много ответов на вопросы о Свидетелей Иеговы. Вы узнаете как с ними беседовать, как им помочь ( а также и себе).

Был бы рад узнать ссылки где можно поговорить со Свидетелями Иеговы.

[volodya]

Да согласно последней ссылке болшинство сдес явние еретики.

[pavls]

[и]Ответ участнику самдед [/и] Всем: Мораль сей басни такова: Нам с вами (баптистам и пятидесятникам) надо всегда быть такими едиными, как в этой дискуссии.

Ты шёл хорошо, что остановило тебя? Ты же так хорошо рассуждал раньше, а здесь такое вдруг???

[joseph]

В Израиле,где я живу большинство баптистов и пятидесят-
ников верят в Иисуса как в Сына Божьего и Мессию, но
НЕ как в Бога(сам придерживаюсь тех-же убеждений).
По-моему,спор во многом надуманный.
Иосиф

--------------------------------------------------

"Просите мира Иерусалиму!"

[igr77]

Ответ знакомым с евреями, но мало знакомыми с еврейскими писаниями:

Свидетелям Иеговы можно предложить, чтоб они нашли еврейскую библиотеку и узнали причины, по которым еврейский народ отказался от Иисуса-Мессии. Вот что они пишут: После смерти Иисуса из Назарета секта его последователей обрела нового руководителя в лице Савла (Шаула) из Тарса. Он ходил по синагогам Иудеи и проповедовал именем Иисуса, которого считал Мессией. Евреи оставались равнодушными к проповедям Савла-Шаула. Они не могли признать Иисуса Мессией и богочеловеком, поскольку это совершенно противоречило основному принципу иудаизма - монотеизму (По тропам еврейской истории Рут Сэмюэле; Израиль, 1991 г., стр. 130). Евреи говорят, что Павел рассказывал о Христе, как о Боге. И как тогда, так и сегодня, вместе со Свидетелями Иеговы, они не могут понять, что Павел проповедовал не многобожие, а монотеизм (единого Бога, открывающего Себя в трех Личностях.)

Павел пишет: Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным, определив на служение, меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что [так] поступал по неведению, в неверии; 1Тим.1:12-13. Из этих стихов Писания мы имеем два аргумента, говорящие, что Павел верил в божество Иисуса Христа: 1) Он молится (благодарит) Иисусу; 2) Также мы читаем, что Павел говорит о себе как о богохульнике. Богохульник - это тот, кто хулит Бога. Савл тарсянин, строгий фарисей (Д.А.22:3; Флп.3:4-5), никогда не стал бы хулить Бога, но он злословил Господа Иисуса. Здесь он исповедал, что это было богохульство. Отсюда видно, что он верил в божество Христа.

[pavls]

[и]Ответ участнику игр77 [/и] Так как здесь не поднялись доктринальные вопросы, я их тоже не буду поднимать! Приглашаю вас на сайтах: [урл]хттп://ереси.тора.ру[/урл] или [урл]хттп://ереситора.народ.ру[/урл] где вы сможете получить много ответов на вопросы о Свидетелей Иеговы. Вы узнаете как с ними беседовать, как им помочь ( а также и себе).

Здесь на етом форуме никого не интересует чьё-то предвзятое мнение которое помесчено на етих сайтах. В основном на етот форум приходят мыслясчие люди, а не пользуюсчиеся чужими мнениями. Если у вас есть своя мысль, вы можете поделиться ей. А если вы только умеете обзывать кого-то еретиком, то с вами у нас не получится разговора, вы не туда попали.

[pavls]

[и]Ответ участнику володя [/и] Да согласно последней ссылке болшинство сдес явние еретики.

То что я написал выше относится и к тебе Володя. Садись и думай, хорошо думай.

[samded]

Павлу16

Ты шёл хорошо, что остановило тебя? Ты же так хорошо рассуждал раньше, а здесь такое вдруг???

Какое, такое?

Здесь на етом форуме никого не интересует чьё-то предвзятое мнение которое помесчено на етих сайтах. В основном на етот форум приходят мыслясчие люди, а не пользуюсчиеся чужими мнениями. Если у вас есть своя мысль, вы можете поделиться ей. А если вы только умеете обзывать кого-то еретиком, то с вами у нас не получится разговора, вы не туда попали.

Зачем нападать на брата? Он что, недостаточно своих мыслей привёл? Кстати, мыслящие люди не бросаются на кого-попало без разбору.
Володе:

Да согласно последней ссылке болшинство сдес явние еретики.

Я прочитал статью о баптистах, не вижу чтоб там их называли еретиками. Там говорилось о том, что они не протестанты.

[igr77]

Это и есть мои мнения

pavel16 пишет: В основном на етот форум приходят мыслясчие люди, а не пользуюсчиеся чужими мнениями. Если у вас есть своя мысль, вы можете поделиться ей.

Так там на сайтах и есть мои мнения, они вам не нравяться?
А кого я назвал еретиком? Вас? Или вас уже осуждает совесть?

[Рафаэль]

Сын Божий есть Бог

6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит?

Мир и Благодать всем любящим Его!

25 В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;
26 ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение.
27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

Друзья!

Если Отец- Бог,то и Сын-Бог! Евреи это хорошо поняли:

30 Я и Отец - одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

Если кому-то не открыто,Ап. Иаков советует:

5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.

Давид:

1 Господи! не надмевалось сердце мое и не возносились очи мои, и я не входил в великое и для меня недосягаемое.

Павел:

3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.

14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
20 А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чем помышляем,
21 Тому слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь.

Слава Богу в Вышних!Аминь!

[joseph]

Рафаэлю.
Сын Божий НЕ ЕСТЬ Бог, как не являемся богами и все
мы, будучи верующими, т.е. детьми Божьими.
Кстати,здесь в Израиле мы Еврейские Св. писания(Ветхий
Завет) очень хорошо изучали именно в оригинале, т.е. на
иврите, а не по жутко сфальсифицированному и изуродо-
ванному Православной церковью Синоидальному Перево-
ду. И ни слова нет там о том, что Мессия должен быть Богом.
Я принадлежу к баптистской общине, и так в Израиле ве-
рят большинство евангельских верующих( вовсе не Свиде-
телей Иеговы).
Иосиф.

------------------------------------
"Просите мира Иерусалиму!"

[volodya]

Может бит баптисти там и не названи еретиками. Но 50-ки, адвентисти седмого дня, католики, православние подвергалис критике, или находятся в разделах посвясченним критике.

Бог Судия над всеми и каждий даст за себя отчет Богу.

[Eliyahu Ryvkin]

Ответ участнику joseph

Сын Божий НЕ ЕСТЬ Бог, как не являемся богами и все мы, будучи верующими, т.е. детьми Божьими. Кстати,здесь в Израиле мы Еврейские Св. писания(Ветхий Завет) очень хорошо изучали именно в оригинале, т.е. на иврите, а не по жутко сфальсифицированному и изуродо- ванному Православной церковью Синоидальному Перево- ду. И ни слова нет там о том, что Мессия должен быть Богом. Я принадлежу к баптистской общине, и так в Израиле ве- рят большинство евангельских верующих( вовсе не Свиде- телей Иеговы). Иосиф.

Мир Вам, Иосиф!
Вы за большинство то не говорите! Подавляющее большинство израильских христиан и месс. евреев, то есть все крупные собрания кромеЙоси Шулама верят в божетсвенность Мессии. Вы сами то из какого собрания:
Давайте, разберем Писания на Иврите. Например Ис. 9:6, Иер. 23:6, 33:16; Зах. 12:10