Баптизм. Вопросы и ответы.

[Эвелинка]

"А вокруг, как на парад, вся страна шагает в ад." (с) Игорь Тальков.

Бог в ад НЕ отправляет...

а кто отправляет? может подскажите, где находится такой пункт отправки?

[Эвелинка]

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. (Мф.10)


awdij, я Вам в понедельник объясню и откуда неверие и по поводу Еф.2:8

а почему только в понедельник?

или после дождичка в четверг?

[Эвелинка]

Я не зря Талькова процитировал. "страна шагает". Люди сами туда идут.
Ад приготовлен для богопротивника N 1. Ад - это место, куда катится мир. Это реальность и неизбежность. Это как наступление ночи. Хотим мы того или нет, но она наступает. Ад будет, но Бог хочет, чтобы все спаслись. Но спасутся на небе жаждущие. А противящиеся останутся с противником на земле. А земля и все дела на ней сгорят...

это какая то долгая перспектива, зачем ждать? а вдруг мы с вами завтра умрем? неисповедимы пути Господни))) и предстанем перед Господом и будет нам по делам нашим, вот и попадем либо туда, либо в другое место)))

[Эвелинка]

Слова сатаниста, но не христианина.

Цитата из Библии: Кол.1:18

И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство

он почему то надеется, что его эта учесть минует, будет поджариваться, так же как и все остальные))))

[Эвелинка]

А вы, собственно, не переживаете об этом. Вам нравятся плоды этого "яблока". По Вашему же признанию, вы не верите Богу. Значит, в том саду вы поступили бы точно также.

Что мешает вам поверить, чтобы "противник так не измывался" над вами?

Именно любовь к "съеденным плодам".

верно)))

[lemnik]

Добровольное? Вы не оговорились?

А вас заставили?
Ну, если вам слово добровольное не нравится - могу заменить. Свободовольное.
Так лучше? Хоть и не совсем по русски.... Или вы и с этим не согласны? А вы кто? В плане вероисповедания? Может и не христианин?
Тогда предупреждать надо....

[.Аlex.]

Василий Харьков

Что мешает вам поверить, чтобы "противник так не измывался" над вами?

Я не только себя имела в виду. Всех людей.
Поверить и полюбить, усилием воли невозможно.

Лемник

А Бог это просто всегда знал.

Конечно знал. Когда дьявола еще в природе не существовало. Он ведь "Альфа и Омега".

[lyykfi]

У православных Осипов профессор Загорской дух. акамедии. Поэтому он прав. А на то, что он учит, что спасение и без Христа возможно - им плевать....

Тут одно из двух.
Или спасение не уверовавших возможно, не важно как в чистилище или по делам их или же Ваш личный бог каратель-человекоубийка, он же сатана.

[Эвелинка]

Лемник
Конечно знал. Когда дьявола еще в природе не существовало. Он ведь "Альфа и Омега".

а когда он появился?

[awdij]

А вас заставили?
Ну, если вам слово добровольное не нравится - могу заменить. Свободовольное.

Дело не в том, что мне нравится, а что не нравится. Вы ведь согласны с Василием? А в его вере этого слова свобода воли нет.

А вы кто? В плане вероисповедания? Может и не христианин?

Что-то Вас все на личные разборки тянет. Будем разбираться, кто из нас более христианин?
Говорите по делу.

Тогда предупреждать надо....

А я и предупредил (даже в профиль заходить не надо) смотрите аватар и подпись. Или по Вашему, если не баптист, то и не христианин вовсе?

[Василий Харьков]

На буквы не стоит сильно обращать внимание. Вот паралельное место, где написан с большой буквы:
28. И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. (Мтф.10)
Последнее слово будет все-таки за Богом...

На буквы, действительно не стоит обращать внимание, поскольку весь оригинал написан в нижнем регистре. Большой регистр - это уже на усмотрение переводчиков.

Это всем понятно. Вопрос в другом: если у Евы и Адама был выбор, была свобода воли, то почему этого должны быть лишены их потомки?

Свободы воли лишены, потому что "сатана уловил их в свою волю". Грешник - раб греха и любит грех. Его воля подчинена греховной природе и выбор всегда в сторону её господина.

21 И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,
(Кол.1:21)

Его воля расположена к злым делам, дерево худое. Воля всегда послушна своему господину. Потому о свободе воли забудьте. Она не свободна. Если вы протестант, то должны знать это и придерживаться этой истины, потому что все реформаторы говорили о рабстве воли, почитайте хотя бы Лютера "Рабство воли".

Есть свобода выбора, но нет свободы воли, не путайте одно с другим. Свободы воли нет, потому что грешник не хочет прийти к Богу. А потому не может:

40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
(Иоан.5:40)

44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:44)

Так, чую это затянется надолго. Я не собираюсь раздувать с вами дискуссию. Потому, наверно, это последний мой пространный пост.

Сперджена я цитирую не как авторитет, а как хорошо выразившего мои мысли, которые я хочу донести.

Писание говорит, что "смерть перешла во всех человеков", человек по природе мертв. "Все, до одного негодны"

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
(Еф.2:1)

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
(Еф.2:5)

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
(Рим.6:6)

Вот она, ветхость, приговор один - смерть, потому что "возмездие за грех - смерть".

Потому Писание называет грешников мертвыми.

Никаких способностей и добродетелей в человеческой греховной природе, способствующих спасению человека, нет. Всё поражено грехом:

18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.

Грешник живет по плоти, "в которой не живет доброе".

19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

Это признак возрожденного внутреннего человека. Смотрим:

22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;

Это "новая тварь", новая природа в человеке борется со старой, негодной, не имеющей в себе добра.

24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:24)

Возглас возрожденного человека. Итак, Писание называет плоть телом смерти, вечно непокорную Богу и Его закону. Потому, живущие по плоти (грешники) Богу угодить не могут. Нет ничего доброго в плоти, нет ничего, что могло бы содействовать спасению.

Если вы продолжаете думать, что в вас есть ещё что-то доброе, что вы ещё на что-то способны, вы не можете спастись, по той причине, что Христос пришел спасти погибшее. А думать, что грешник жив или полужив, это по сути, отрицать его погибшее состояние.

Человек не может быть "немного мертв", как немного быть беременной. Писание говорит - он мертв. И плод его - плод смерти:

Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
(Рим.7:5)

О том, как Бог возрождает мертвого человека, я писал несколько страниц назад, повторяться не буду.

А сейчас цитата Сперджена:

«Арминианин хочет пробудить человеческую активность. Мы же хотим убить ее раз и навсегда, показав человеку, что он заблудший и погибший, что его дела никак не помогут его обращению, что он должен смотреть вверх. Арминиане стараются помочь человеку встать; мы, наоборот, стараемся сбить его с ног,заставив почувствовать, что он в руках Божьих и что его дело - это предать себя Богу, громко воскликнув: "Господи, спаси, я погибаю!" Мы убеждены, что человек ближе всего находится к благодати тогда, когда начинает чувствовать, что он вообще ничего не может сделать. Когда он говорит: "Я могу молиться, могу верить, могу делать и то и это, на его челе проступает печать самодостаточности и высокомерия».

[Василий Харьков]

Василий Харьков
Я не только себя имела в виду. Всех людей.
Поверить и полюбить, усилием воли невозможно.

А что мешает доверить это Богу? Когда человек признаёт истину, что он даже уверовать не может, и что только Христос - это всё, что ему нужно для спасения от такого гибельного состояния, тогда... знаете что произошло? Он уверовал!

[свящ. Евгений Л]

«Арминианин хочет пробудить человеческую активность. Мы же хотим убить ее раз и навсегда, показав человеку, что он заблудший и погибший, что его дела никак не помогут его обращению, что он должен смотреть вверх. Арминиане стараются помочь человеку встать; мы, наоборот, стараемся сбить его с ног,заставив почувствовать, что он в руках Божьих и что его дело - это предать себя Богу, громко воскликнув: "Господи, спаси, я погибаю!" Мы убеждены, что человек ближе всего находится к благодати тогда, когда начинает чувствовать, что он вообще ничего не может сделать.

Хорошо. Затоптали человека, почувствовал он благодать. А дальше программа? - будь уверен, что спасен. Ходи спокойно?

[.Аlex.]

Василий Харьков

А что мешает доверить это Богу?

Хорошо. Подождем-с.

Он уверовал!

Нет, обычное жизненное наблюдение. Есть чувства, человеку неподвластные.

Эвелинка

а когда он появился?

а ты как думаешь?

[Эвелинка]

Василий Харьков
Я не только себя имела в виду. Всех людей.
Поверить и полюбить, усилием воли невозможно.

Лемник
Конечно знал. Когда дьявола еще в природе не существовало. Он ведь "Альфа и Омега".

не знаю как по вашему, а по Библейски сатана появился с началом Божественного создания:

Сатана был прекрасным Божьим ангелом херувимом:
Иезекииль 28:13-15 «Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония».
Матфея 25:41 «Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его»; Откровение 12:9 «И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним».
Петра 2:4 «Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания».
Откровении 12:9 «И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним» и в Откровении 20:2 «Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет».

а по вашему, когда позже?