Я Не Виноват В Том, Что Я - Гей!

[АндрейС]

Хм... Вы в жизни тоже такой ленивый? Или Вам нравится нагружать других людей, чтобы они не занимались тем, что с Вашей точки зрения для них вредно? Или Вы просто не умеете пользоваться поисковиками в инете?

Если я такой ленивый, то я непонимаю зачем вообще была открыта эта тема. С таким же успехом можно просто открыть Библию и почитать. Вопрос был:

Здравствуйте!
Я уже неоднократно участвовал в обсуждении тем о гомосексуальности, но так и не нашёл ответа на волнующий меня вопрос: ПОЧЕМУ ХРИСТИАНЕ МЕНЯ ОСУЖДАЮТ ЗА ТО, ЧТО Я ГЕЙ, ЕСЛИ Я НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ, ЧТОБЫ ТАКИМ СТАТЬ, И НЕ ХОТЕЛ ЭТОГО, ПРОСТО ЭТО ОТ РОЖДЕНИЯ!

Помоему здесь все предельно ясно: для христиан единственным авторитетом является Бог, и Его слова записанные в Священном писании, как например:

Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
(Лев.20:13)

Подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
(Рим.1:27)

Если я считаю себя христианином, то я ВЫНУЖДЕН осуждать гомосексуализм, как и любой другой грех, потому что Бог это осуждает. А если слово Божие для когото не авторитет, то... извините. Лично у меня других мерок нет.

Теперь уж потрудитесь и Вы - ответьте, пожалуйста, на мой вопрос по поводу педофилии. Мен на мен, так сказать

Хоть это и оффтоп, но ладно, потружусь.
Для начала определимся что такое педофилия. Вот определение о педофилии из той же самой медицинской энциклопедии, хотя врзможно уже и несколько устарелое:

Педофилия (инфантосексуализм, педерозия)* половое влечение к детям независимо от пола ребенка. Чаще наблюдается у пожилых людей со сниженной сексуальной потенцией. Обычно сопровождается развратными действиями, демонстрацией порнографических изображений, обнажением гениталий. Для реализации своего влечения такие лица посещают места скопления детей, а иногда даже устраиваются на работу в детских коллективах. Педофилия может иметь гетеро- и гомосексуальную направленность, нередко сочетается с садизмом.
В Библии нет понятия ПЕДОФИЛИЯ, но то что приведено выше можно смело причислить к блуду, нечистоте, любодеянию и мужеложству. Такую педофилию Библия однозначно осуждает.

Что касается брака с двенадцатилетней девочкой, то в библейские времена закон и этика такое позволяли. Сегодня это невозможно законодательно, вас с ней просто не распишут. Но если вы ее действительно любите, и она и ее родители согласны, то никто вам не мешает дождаться ее совершеннолетия, и ЗАКОННО с ней расписаться. Даже в Библии есть пример, когда Яков терпеливо ждал обещанную иму Рахиль аж целых семь лет. А ограничений на разницу в возрасте пока еще не ввели. Такую «педофилию» Библия не осуждает.

[Антифоб]

Если я такой ленивый, то я непонимаю зачем вообще была открыта эта тема. С таким же успехом можно просто открыть Библию и почитать. Вопрос был:
Помоему здесь все предельно ясно: для христиан единственным авторитетом является Бог, и Его слова записанные в Священном писании, как например:

Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
(Лев.20:13)

Подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
(Рим.1:27)

Если я считаю себя христианином, то я ВЫНУЖДЕН осуждать гомосексуализм, как и любой другой грех, потому что Бог это осуждает. А если слово Божие для когото не авторитет, то... извините. Лично у меня других мерок нет.

Да нет - выссказывайтесь наздоровье! Просто всё, что Вы тут привели ну, аж никак не отвечает на вопрос зачинателя топика. Поскольку его уже давно нет, а мы с ним очень даже хорошо виртуально знакомы, то позволю себе указать на Ваше непонимание вопроса следующим образом:

Автор в вопросе не просил разъяснить, почему гомосексуализм является грехом. Он просил пояснить, почему Вы лично, как это видно из Вашего поста, осуждаете автора, который ничего не сделал для того, чтобы таким быть.

Как видно из заявлений, многие говорят "я тебя осуждаю, потому что гомосексуализм - грех" вместо того, чтобы разъяснить популярно, какие стихи дают право данной овце осудить другую овцу Божьего стада, пояснить, какие стихи позволяют осуждать (вопреки "не судите...") того, кто ничего не делал для того, чтобы вдруг стать несусветным грешником, а попутно пояснить, на каком основании отменяется указание Бога любить ближних, врагов, носить бремена, ободрять, поддерживать немощные и больные члены, есть и пить с грешниками, за что Сам Спаситель был осуждаем. Ну, типа, для каждой конфессии найдётся кусочек для ответа так или иначе.

Должен сказать, что некоторые начинали правильный подход к вопросу, как мне сдаётся, только вот автор исчез с форума, чтобы постепенно ему показать, что такого не такого в его отношениях с Богом.

Что до "взять и почитать" - то до Второго Пришествия так и не решатся споры о том, как трактовать то или иное писание, понимать то или иное положение. Наверное, тогда многим будет мучительно больно за прожитые годы. Кто-то будет жалеть о том, как жил, кто-то - как не жил... Ну, а у древних, говоривших, что в споре что-то там рождается, наверное, есть рациональное зерно. Только вот каждый для себя сам решает, как долго ему продолжать спор...

Мне лично интересно ещё понаблюдать, как развиваются околотемные дискуссии, насколько люди иногда несправедливы и непоследовательны... Вот взять Вашу следующую посылку:

Хоть это и оффтоп, но ладно, потружусь.
Для начала определимся что такое педофилия. Вот определение о педофилии из той же самой медицинской энциклопедии, хотя врзможно уже и несколько устарелое:

Педофилия (инфантосексуализм, педерозия)* половое влечение к детям независимо от пола ребенка. Чаще наблюдается у пожилых людей со сниженной сексуальной потенцией. Обычно сопровождается развратными действиями, демонстрацией порнографических изображений, обнажением гениталий. Для реализации своего влечения такие лица посещают места скопления детей, а иногда даже устраиваются на работу в детских коллективах. Педофилия может иметь гетеро- и гомосексуальную направленность, нередко сочетается с садизмом.
В Библии нет понятия ПЕДОФИЛИЯ, но то что приведено выше можно смело причислить к блуду, нечистоте, любодеянию и мужеложству. Такую педофилию Библия однозначно осуждает.

Что касается брака с двенадцатилетней девочкой, то в библейские времена закон и этика такое позволяли. Сегодня это невозможно законодательно, вас с ней просто не распишут. Но если вы ее действительно любите, и она и ее родители согласны, то никто вам не мешает дождаться ее совершеннолетия, и ЗАКОННО с ней расписаться. Даже в Библии есть пример, когда Яков терпеливо ждал обещанную иму Рахиль аж целых семь лет. А ограничений на разницу в возрасте пока еще не ввели. Такую «педофилию» Библия не осуждает.

Вы лихо так распорядились - кому и сколько ждать (хотя одним надо ждать из-за прихоти других, а другой мало того, что ждал из-за своего неумения составлять контракты и следить за их исполнением, так ещё и был многоженцем вопреки воле Божьей...). Отчётливо видна подмеченная мной раньше черта - людям безразличны проблемы других людей, которые их самих не касаются... Ну, типа - если мирской закон разрешает гей-брак, то это плохо, т.к. противоречит Библии - надо всех наказать, всем всё запретить. А потом вдруг - Библия разрешает, но мирской закон запрещает - поэтому это тоже плохо и надо всех наказать и всем всё запретить. Позвольте, а не Вы ли только что пели песни про авторитет Божьего слова? Если это для Вас авторитет, то почему бы Вам не побороться за права несправедливо с библейской точки зрения ограниченных людей, влюблённых в несовершеннолетних? Если Библия не запрещает, то почему же Вы тогда поддерживаете несправедливость? Как хулить закон, противоречащий Слову в одном - Вы горазды, а как похулить закон, противоречащий Слову в другом - так и кишка тонка... А почему? Да потому, что ни тот ни другой закон Вас не касается и Вам абсолютно всё равно, что будет с теми, кто мучается той или другой проблемой.

Уж очень мы яро хватаемся за одни стихи и забываем о других... Мы посылаем миссионеров в места, где проповедь Евангелия запрещена, чтобы они вели других ко Христу своим примером, чтобы наладили контакт, дружбу с врагами Бога, дабы обратить их к Нему. Заметим, что те миссионеры не берут Библию и не начинают стучать ею по голове несогласных с ней... Но вот как дело доходит до геев, например, то всякий слащавый миссионерский пыл переходит в пыл яростного омерзения. Будто блудить вслед богов иных, идолов и бесов гораздо почётнее и лучше, нежели блудить вслед иной плоти...

Вы лихо привели стихи о предании смерти мужеложников, но почему-то скромно замалчиваете о такой же каре для непослушных родителям и оскорбляющих их (уж не потому ли, что тут вот рыльце в пушку оказалось?). Но если Вы в состоянии найти оправдание всем тем, кого тоже надо придать смерти и не пущать в Царствие Небесное, то почему бы не задуматься, а не подпадают ли и геи под подобное оправдание?..

Меня просто поражает то, что Христос шёл в среду блудников и отребья сего мира, к которым "праведникам" и прикоснуться противно было, а в наше время Его последователи изгоняют помойной метлой подальше даже тех, кто сам к ним пришёл...

[svetham]

Антифобу

Хотелось бы спросить. А как Иисус относился к тем, кто был в Его окружении, жил рядом с Ним, слушал Его неоднократно, но продолжает жить в грехе? К людям, которые находят себе оправдание в Божьем Слове, по сути, искажая Его? К тем, кто называет себя учеником Христа, но не желает порвать с грехом?

[НИКОполь]

Хотелось бы спросить. А как Иисус относился к тем, кто был в Его окружении, жил рядом с Ним, слушал Его неоднократно, но продолжает жить в грехе?

Иешуа, к Вашему разочарованию, тему гомосексуализма как-то не освятил в своих речах, может посчитал несущественной ?

[Антифоб]

Антифобу

Хотелось бы спросить. А как Иисус относился к тем, кто был в Его окружении, жил рядом с Ним, слушал Его неоднократно, но продолжает жить в грехе? К людям, которые находят себе оправдание в Божьем Слове, по сути, искажая Его? К тем, кто называет себя учеником Христа, но не желает порвать с грехом?

Странно... По-моему, Вы в семинарии учитесь... Неужели про Иуду Искариота Вам ничего неизвестно? Писание чётко говорит, что он был вором... Надеюсь, Вы дальше сами ответите на свой вопрос - Он умыл ему ноги и кормил Своими руками. Про других явных грешников мне не известно - увы, я не был там...

А вот к буквоедам, цепляющимся к каждой буковке, дабы показать, что они-де святее и ближе к Богу, а значит и более приемлемы Ему, ну, к тем, кто оцеживает комаров и соринки ищет - к ним у Него было несколько иное отношение...

[svetham]

Странно... По-моему, Вы в семинарии учитесь... Неужели про Иуду Искариота Вам ничего неизвестно? Писание чётко говорит, что он был вором... Надеюсь, Вы дальше сами ответите на свой вопрос - Он умыл ему ноги и кормил Своими руками. Про других явных грешников мне не известно - увы, я не был там...

А вот к буквоедам, цепляющимся к каждой буковке, дабы показать, что они-де святее и ближе к Богу, а значит и более приемлемы Ему, ну, к тем, кто оцеживает комаров и соринки ищет - к ним у Него было несколько иное отношение...

Спасибо, что не забыли про меня. Я говорю про тех людей, которые считают, что знают Писание и знают Бога. Они могут отстоять свою жизненную позицию, приводя аргументы из Библии и окружающей жизни. Они считают себя христианами и ходят в церковь. Они начинали в свое время хорошо, но дойдя до определенной черты в своей христианской жизни, прекратили двигаться к Богу. Вот с этого места и начинается театральное действо. И теперь местописания приходят на память для того, чтобы уже оправдать разрастающийся грех. Как к таким людям относился Иисус?
P.S.Почувствуйте разницу во вкусе между первым и вторым блюдом.

[KPbI3]

Святое правило форума -2: Новичок в теме о гомосексуализме - латентный гей.

Это точно. Гомосексуализм натуралов редко волнует, ну если конечно речь не идет о приставаниях.

[Антифоб]

Спасибо, что не забыли про меня. Я говорю про тех людей, которые считают, что знают Писание и знают Бога. Они могут отстоять свою жизненную позицию, приводя аргументы из Библии и окружающей жизни. Они считают себя христианами и ходят в церковь. Они начинали в свое время хорошо, но дойдя до определенной черты в своей христианской жизни, прекратили двигаться к Богу. Вот с этого места и начинается театральное действо. И теперь местописания приходят на память для того, чтобы уже оправдать разрастающийся грех. Как к таким людям относился Иисус?
P.S.Почувствуйте разницу во вкусе между первым и вторым блюдом.

Ну, в упор я не вижу, почему всё перечисленное Вами не подходит к Иуде Искариоту... Он бы призван, был учеником, ходил в церковь так сказать, нёс служение, наверняка ж обращал других ко Христу, но так и не смог перебороть алчность, а в конце докатился до того, что предал Самого Господа. Как Иисус относился к нему - почитайте в Евангелиях.

Я понимаю, что Вам дико такое отношение Иисуса к грешникам, Вам бы хотелось, чтобы Он с них заживо шкуру спускал, но таков наш Спаситель... Он не изгоняет тех, кто пришёл к Нему, даже когда это даётся Ему через огромные мучения, вызванные ненавистью к греху. Но ведь именно любовь привела Его на крест...

Почему-то Вам надо всё однозначно, всё только чёрное или только белое. Именно такой подход и ослепил евреев, которые не приняли Христа - ведь они никак не ждали Мессию-слугу и мученника - они ждали Мессию-царя. Так и Вы берёте только одну сторону - ненависть ко греху, и напрочь отметаете любовь к грешнику... Даже придумали себе определение, "что такое настоящая любовь, и как она должна в корне отличаться от моей любви к себе, если дело касается грешника"...

Ну, нет идеальных людей. Нет идеальных церквей. Нет идеальных условий. Да - хорошо не касаться жены и блюсти себя для служения Богу. Но почему-то для себя Вы не применёте упоминуть зацепку, что нехорошо и быть человеку одному... А вот мне отказываете во всяких там зацепках. И чего Вы хотите добиться? Чтобы я пошёл и удавился? Ну, если не могу жить идеальной жизнью? Я так понимаю, что Вы видите своё призвание не любовью и молитвой вести людей - грешников - к Богу, а желаете железной рукой посредством мирских законов и проч., проч., проч. загнать "иных" к их же счастью для их же блага... Это Ваш выбор... Только потом не удивляйтесь, почему проститутки и наркоманы скорее покончат с собой, когда им плохо, нежели прийдут к Вам за человеческой поддержкой и теплом - ведь Вам, якобы, Бог запретил это делать, напротив - повелел весь мир держать в ежовых рукавицах... Задумайтесь - Он умыл ноги, умалился, перед тем, кто предал Его. Как бы Вы ни трактовали это действо, просто вспомните, как часто Вы поступали так же по отношению к тем, кто предаёт Бога каждый день?.. Ну, не Вам же судить их... Вы призваны их любить, а не наказывать. "Аз воздам" - "Мне отмщение"....

[Антифоб]

Вот с этого места и начинается театральное действо.

И уж никак не пойму тезис про театральное действо... В отличие от известных проповедников, которым после долгого времени жизни в прелюбодеянии приходилось каяться привселюдно, я не занимаюсь открытым служением в церкви, не лицемерю, не заявляю, что я - непорочен и кристально чист. На форуме тоже не скрываю своих наклонностей. Причём тут театр? Я масок не ношу - говорю всё, как есть. Что мне прикажете делать? Повелеть Святому Духу уйти от меня, т.к. я человек грешный? Уйти от Бога и не появляться в Церкви? Или, Вы предлагаете, что раз я не могу совладать с плотью, то должен похулить Бога и умереть? Что именно Вы предлагаете? По-моему, Вы наоборот, предлагаете мне лицемерие - надеть маску праведности, публично покаяться, а наедине с собой предаваться своим естественным потребностям, только так, чтобы об этом никто не знал?.. Знаете... Я уже там побывал...

[АндрейС]

дли

Да нет - выссказывайтесь наздоровье! Просто всё, что Вы тут привели ну, аж никак не отвечает на вопрос зачинателя топика.

Конечно не отвечает, но дело в том, что если по его мнению гомосексуализм не грех, то и ответа неможет быть в принципе, а если грех, то ответ очевиден.

Автор в вопросе не просил разъяснить, почему гомосексуализм является грехом. Он просил пояснить, почему Вы лично, как это видно из Вашего поста, осуждаете автора, который ничего не сделал для того, чтобы таким быть.

Вопервых я вроде бы ни в одном из своих постов лично автора не осуждал, и даже не говорил что гомосексуалист не может быть спасенным. Я осуждаю гомосексуализм. Хотя возможно погоды это не делает.
Во вторых дело не в том что автор ничего не делал чтобы таким стать, а в том что он ничего не делает чтобы перестать быть таким. Никто из христиан ничего не делал чтобы родиться грешником, но тем не менее это произошло и хош не хош, а приходится с этими грехами бороться и побеждать. А кто не желает, тот вполне успешно (для себя) находит этим грехам оправдание. Это касается не только гомосексуализма, а абсолютно всего. И непослушания родителям тоже.
Кстати, побывал я на этом сайте, почитал эти статьи (большинство), что тут можно сказать, я очень сомневаюсь что авторы этих материалов сами верят в то что они пишут. Все это просто красиво высосано из пальца.

на каком основании отменяется указание Бога любить ближних, врагов, носить бремена, ободрять, поддерживать немощные и больные члены, есть и пить с грешниками, за что Сам Спаситель был осуждаем. Ну, типа, для каждой конфессии найдётся кусочек для ответа так или иначе.

Тоесть гладить по головке и говорить - «ничего страшного»?

Должен сказать, что некоторые начинали правильный подход к вопросу, как мне сдаётся, только вот автор исчез с форума, чтобы постепенно ему показать, что такого не такого в его отношениях с Богом.

Наверно именно поэтому и исчез.

Как хулить закон, противоречащий Слову в одном - Вы горазды, а как похулить закон, противоречащий Слову в другом - так и кишка тонка... А почему? Да потому, что ни тот ни другой закон Вас не касается и Вам абсолютно всё равно, что будет с теми, кто мучается той или другой проблемой.

Я бы мог Вам кое что поведать на этот счет, да вот только тема публичная, да и врядли оно комуто нужно.

[aka Zhandos]

Что касается брака с двенадцатилетней девочкой, то в библейские времена закон и этика такое позволяли. Сегодня это невозможно законодательно, вас с ней просто не распишут. Но если вы ее действительно любите, и она и ее родители согласны, то никто вам не мешает дождаться ее совершеннолетия, и ЗАКОННО с ней расписаться. Даже в Библии есть пример, когда Яков терпеливо ждал обещанную иму Рахиль аж целых семь лет. А ограничений на разницу в возрасте пока еще не ввели. Такую «педофилию» Библия не осуждает.

Ой, как интересно! Т.е. Вы считаете, что сексуальное влечение к девочке 12 лет со стороны взрослого мужчины не является чем то порочным и греховным?

[НИКОполь]

Ой, как интересно! Т.е. Вы считаете, что сексуальное влечение к девочке 12 лет со стороны взрослого мужчины не является чем то порочным и греховным?

ну в Библии же не написано мерзость, значит мона !

[aka Zhandos]

Ну да, что не запрещено - то разрешено, какой базар ваще?

[Lokky]

Ой, как интересно! Т.е. Вы считаете, что сексуальное влечение к девочке 12 лет со стороны взрослого мужчины не является чем то порочным и греховным?

1) А Вы что считаете, что влечение к 12-ти летней хоть чем-то более греховно или аморально, чем к 20-ти летней? (подчёркиваю: влечение, а не действие)
2) а давайте это сюда Библия о педофилии. а?

[Laangkhmer]

Чем больше читаю темы о гомосексуализме, тем более убеждаюсь, что они обречены заканчиваться обсуждением педофилии, как ни крути. :d