Больно

[Кн. Мышкин]

А разве моё - не Божье?Разве не Он меня создал? Разве ж я от обезьяны?

Вероятно, мы о разном... Я о человеческом эгоизме. У каждого человека есть центр его вселенной, вокруг которого он "вертится", которым он живет: сначала это мама, годам к 3-м начинает появляться "Я", "самость" (я сам), и тогда центр вселенной надолго перемещается в себя. Тогда то что происходит с собой - это самое важное. Годов с 6-ти начинается пора влюбленностей, тогда центр перемещается в других людей, человек постепенно учится быть не эгоистом. К 14 начинается созревание и центр опять перемещается внутрь. Наконец, в брачный период человек находит вторую половину, в которую перемещается его центр мироздания. Тогда самое главное - не то что происходит с ним, но то, что происходить с половиной. Всё это подготовка к принятию Божьей любви - любви ко всем людям, любви к Богу. Кто-то достигает, кто-то нет, но возможности даются всем.

[Смирна]

...Вы можете представить себе христианина в роли судьи, отправляющего преступника на смертную казнь? Да он в принципе не может этого сделать, так как рожден свыше. А тем не менее судьи нужны и для этого есть сосуды гнева. Это есть люди не рожденные свыше, в сердцах которых нет любви, нет страха Божьего.

Вы уверены, что эти люди (не зная своих оппонентов, и не видя этих "оппонентов" в реальности), "наседая" на оппонентов, не думают о том, что совершают "благое дело"?

Посмотрите, сколько обличителей?!
Сколько обвинителей?!
Сколько "выводящих на чистую воду"...

И многие уверены, что являются "спасителями человека и человечества";

т.е. насильно "брать за руку", смотреть "в глаза" (никогда не видя в реальности!) и "гнать" человека (повторюсь: даже не зная его!) у таковых считается "спасением заблудшего"...

Бог посылает нам через них испытания , наказания, вразумления.
Они нужны, чтобы испытывать нас. К примеру: нам грубят в общении, да хоть даже тут , на форуме. Для нас это - экзамен, мы должны смиряться, увещевать , молиться за этих людей. И запрещать себе не то что злые слова, но даже негативные эмоции по отношению к ним. Это наше испытание, наш экзамен, так мы показываем свою духовную зрелость, готовность перейти к следующему уровню обучения. И далеко не всегда у нас получается его пройти, но для нас есть покаяние, исповедь и вновь испытания, и так до положительного результата. Такое понимание ситуации мне дал Бог. Надеюсь, что ясно и внятно выразил свои мысли)

Но эти люди (возможно!!!) даже более иных уверены о себе, что именно они - Божьи!

И поэтому "таскают за волосы", обличают, "бьют" и "назидают"...

[Двора]

Вы уверены, что эти люди (не зная своих оппонентов, и не видя этих "оппонентов" в реальности), "наседая" на оппонентов, не думают о том, что совершают "благое дело"?

Посмотрите, сколько обличителей?!
Сколько обвинителей?!
Сколько "выводящих на чистую воду"...

И многие уверены, что являются "спасителями человека и человечества";

т.е. насильно "брать за руку", смотреть "в глаза" (никогда не видя в реальности!) и "гнать" человека (повторюсь: даже не зная его!) у таковых считается "спасением заблудшего"...


Но эти люди (возможно!!!) даже более иных уверены о себе, что именно они - Божьи!

И поэтому "таскают за волосы", обличают, "бьют" и "назидают"...

Бедная Смирна, как же тебе не легко.
Какой бунт у тебя внутри, какое негодование...какие глаголы, а какое воображение...
Напиши что нибудь доброе, есть у тебя?

[vrn]

Вы уверены, что эти люди (не зная своих оппонентов, и не видя этих "оппонентов" в реальности), "наседая" на оппонентов, не думают о том, что совершают "благое дело"?

Посмотрите, сколько обличителей?!
Сколько обвинителей?!
Сколько "выводящих на чистую воду"...

И многие уверены, что являются "спасителями человека и человечества";

т.е. насильно "брать за руку", смотреть "в глаза" (никогда не видя в реальности!) и "гнать" человека (повторюсь: даже не зная его!) у таковых считается "спасением заблудшего"...


Но эти люди (возможно!!!) даже более иных уверены о себе, что именно они - Божьи!

И поэтому "таскают за волосы", обличают, "бьют" и "назидают"...

Ну в общем да - сразу к обличению и попытке дрказать что "их кунг-фу лучше". А ведь никто из них не удосуживается приводить этому доказательства из своей жизни!

[lemnik]

Боюсь, Вы ошибаетесь) Рожденный свыше идти по пути неправедности просто не может. Ну это как музыкальный слух - или он есть или его нет. Как зрение - Вы же не объясните слепому от рождения что такое красный цвет? Так же и быть рожденным свыше. Это уже другой образ мыслей и чувств.

Вы утверждаете, что рождены свыше!
Это истина? На основании чего вы так думаете? Вы так решили?
Это правда? Почему вы так решили? А... Так думаете
А я, допустим, решил и думаю, что это ложь... Библия такое "разномыслие" нам не возбраняет.
И? Вы уже Бог?

[Ден 2014]

Вы утверждаете, что рождены свыше!Это истина? На основании чего вы так думаете? Вы так решили?Это правда? Почему вы так решили? А... Так думаетеА я, допустим решил и думаю, что это ложь... Библия такое "разномыслие" нам не возбраняет.И? Вы уже Бог?

Если верить всем ...они такое сами о себе рассказывают...тут и на других сайтах есть и называющие себя Христом, и Святым Пророком, и Безгрешным...

[lemnik]

Тогда самое главное - не то что происходит с ним, но то, что происходить с половиной. Всё это подготовка к принятию Божьей любви - любви ко всем людям, любви к Богу. Кто-то достигает, кто-то нет, но возможности даются всем.

Нет. Ваша логика не объясняет кто и почему не достигает. Почему достигают только единицы из сотен...
А ведь "встречают вторую половику" почти все.

[Ден 2014]

Нет. Ваша логика не объясняет кто и почему не достигает. Почему достигают только единицы из сотен...
А ведь "встречают вторую половику" почти все.

Насчёт второй половинки.
Как-то беседовал со своими опытными приятелями, которые не раз женились.
Они сказали вот что:

-Вот решишь ты жениться. Найдёшь себе ту, которую хотел, женишься, всё...Через неделю лучшую встретишь.

[саша 71]

Насчёт второй половинки.
Как-то беседовал со своими опытными приятелями, которые не раз женились.
Они сказали вот что:

-Вот решишь ты жениться. Найдёшь себе ту, которую хотел, женишься, всё...Через неделю лучшую встретишь.

Это и называется: "Похоть плоти, похоть очей, и гордость житейская" !

[Кн. Мышкин]

Вы можете представить себе христианина в роли судьи, отправляющего преступника на смертную казнь? Да он в принципе не может этого сделать, так как рожден свыше. А тем не менее судьи нужны и для этого есть сосуды гнева. Это есть люди не рожденные свыше, в сердцах которых нет любви, нет страха Божьего. Бог посылает нам через них испытания , наказания, вразумления. Они нужны, чтобы испытывать нас.

Да, могу представить! И прежде всего, это Сам Христос, сидящий на престоле одесную Отца и судящий живых и мертвых. Так же и любой судья праведный, то есть судящий по закону, может быть христианином. Как и воин, защищающий своё Отечество...
А про "сосуды гнева" я не буду Вам толковать... берегитесь только понимать слова апостола Павла в смысле фатализма. От этого начинаются многие ереси. Господь конечно всеведущ, и знает, кто спасется, а кто нет. Но это не значит, что Он это и предопределил заранее. Есть знание, а есть управление. Помните анекдот про человека, который пилил сук, на котором сидел и сказал предупреждавшему о падении: Шайтан, ты всё знал! Господь не управляет Вашими действиями, а предупреждает... Поэтому сегодня Вы сосуд праведности, а завтра можете стать сосудом гнева. И наоборот. Всё зависит от Вас. Человек свободен. Кто считает, что человек не свободен - тот Христа не понял.

- - - Добавлено - - -

Нет. Ваша логика не объясняет кто и почему не достигает. Почему достигают только единицы из сотен...
А ведь "встречают вторую половику" почти все.

Если Вы про Откровение, то я его остерегаюсь толковать . Читаю и размышляю - для себя. И столько вижу здесь бедных толкователей, зашедших в дебри своих толкований и не могущих выйти..., что никому не советую. А если Вы про окружающую действительность, то откуда у Вас статистика?

[Кн. Мышкин]

Вы уверены, что эти люди (не зная своих оппонентов, и не видя этих "оппонентов" в реальности), "наседая" на оппонентов, не думают о том, что совершают "благое дело"?

Посмотрите, сколько обличителей?!
Сколько обвинителей?!
Сколько "выводящих на чистую воду"...

И многие уверены, что являются "спасителями человека и человечества";

т.е. насильно "брать за руку", смотреть "в глаза" (никогда не видя в реальности!) и "гнать" человека (повторюсь: даже не зная его!) у таковых считается "спасением заблудшего"...


Но эти люди (возможно!!!) даже более иных уверены о себе, что именно они - Божьи!

И поэтому "таскают за волосы", обличают, "бьют" и "назидают"...

Эти люди узнали свою правду и страстно хотят ею поделиться с другими. Так их и воспринимайте. Если их правда не кажется Вам Истиной, укажите им на это. Как правило, они этого не воспримут. Да мы все в общем, такие, в этом смысле - нам своя правда, которая сидит у нас в мозгах, в душе, в сердце - всегда дороже...

Но сеять всё равно нужно, чтобы Богу было что взращивать. Это Его нива, и на ней должны быть работники. Не всех же вразумлять как Павла - непосредственным явлением с неба...

И потом, что значит "не зная своих оппонентов, не видя в реальности"? А здесь разве не реальность? (пусть и виртуальная) А кто вообще кого знает досконально? Чужая душа - потёмки, говорят. Но ведь что-то же видно даже по словам. И часто мне (как и им, о которых речь) кажется, что я понимаю, в чем человек заблуждается (и они так же). Ну и чем я (и Вы) от них отличаемся? Манерой поведения? Да, манеры бывают разные. Что судим - манеры или смысл?

[vrn]

Вы уверены, что эти люди (не зная своих оппонентов, и не видя этих "оппонентов" в реальности), "наседая" на оппонентов, не думают о том, что совершают "благое дело"?

Посмотрите, сколько обличителей?!
Сколько обвинителей?!
Сколько "выводящих на чистую воду"...

И многие уверены, что являются "спасителями человека и человечества";

т.е. насильно "брать за руку", смотреть "в глаза" (никогда не видя в реальности!) и "гнать" человека (повторюсь: даже не зная его!) у таковых считается "спасением заблудшего"...


Но эти люди (возможно!!!) даже более иных уверены о себе, что именно они - Божьи!

И поэтому "таскают за волосы", обличают, "бьют" и "назидают"...

Когда "зерна не сеются" - здраво бы сеятелю задуматься о качестве посевного материала, но редко так...

[ВованМол]

Где проходит грань у людей чрезмерно чистых и честных?

Или:
как пройти по «лезвию бритвы», чтоб не пораниться и не разрезаться «ровно напополам» между «праведностью и (почти!) святостью»?

Или (конкретнее): люди, обличающие других, но неизменно лгущие сами (ибо не прожить без этого ни дня, ни часа, ни секунды) зачем это делают???

Чего достичь хотят?


Спасибо.


Мир!

ну почему люди поступают по одному стандарту, а к другим относятся по другому, это как раз понятно. "Бремя белого человека". то есть каждый хочет чувствовать себя угодным Богу, праведником, учителем, но при этом никак не ограничивать свою жизнь. то есть лицемерие обыкновенное.
Солдаты, несите в колонии
Любовь на мирном штыке,
Азбуку в левом кармане,
Винтовку в правой руке.

А если черная сволочь
Не примет наших забот,
Их быстро разагитирует
Учитель наш, пулемет

то есть каждый хочет чувствовать себя угодным Богу, праведником, учителем, но при этом никак не ограничивать свою жизнь. то есть лицемерие обыкновенное. а милость в том, чтобы судить других менее строго, чем себя. чтобы помнить, что Бог нам прощает куда больше, чем мы кому бы то ни было. ну и еще.

Почему многие укоряют друг друга в лицемерии, но подойти к своему собственному ребёнку (или к матери), и сказать им: «Ты некрасивая, доча! Даже не знаю, как ты будешь жить по жизни с таким лицом» не могут.

Или матери сказать: «Как ты постарела, мама! Всё у тебя уже висит складки, морщинки»

Это же правда?!

Но почему её просто убийственно нельзя говорить людям?

а в чем правда-то? в том, что люди воспринимали своего ребенка как собачку, которую можно дорого продать? что воспринимали свою мать проституткой, торгующей телом а к старости цена мамаши упала? в чем правда-то?
правда в том, что люди говорят то, что живет внутри них. Да, ребенок может не соответствовать чьим-то критериям красоты, но суньтесь к МОЕМУ ребенку и быстро узнаете, почему люди визжат от боли, когда им глаз на ягодичную мышцу натягивают, причем в прямом смысле. Если женщина говорит мужчине - я тебя не люблю, это означает лишь одно - он перестал соответствовать ее ожиданиям. то есть проездной билет просрочен, теперь красивое тело можно продать более состоятельному покупателю.

- Я не люблю тебя!...(женщина мужчине): это истина?
Или правда?
Но не ложь! (она его действительно не любит!)

она что делает? она не любит? я понимаю, она может не делать ему оральное хорошо, хоть мужику и хоца. но вот не любит... а она кого-то кроме своих желаний и чувств любит? она вообще хоть что-то о любви, а не похоти и чувствах знает? в чем тут правда? кстати, психотропы и гипноз резко усиливают "любовь". а еще "любовь" усиливают утюг на брюхе, паяльник в ухе или пистолет у виска. сразу же такая любовь просыпается. а уж что говорить о брюликах и роскошных машинах. такая любовь просыпается к очередному проездному билету. В общем, прошу прощения, конечно, но при чем ко всему этому любовь да еще и правда?

[ZENIT]

Вы утверждаете, что рождены свыше!
Это истина? На основании чего вы так думаете? Вы так решили?
Это правда? Почему вы так решили? А... Так думаете
А я, допустим, решил и думаю, что это ложь... Библия такое "разномыслие" нам не возбраняет.
И? Вы уже Бог?

Уважаемый ! Это полностью Ваше право - думать и решать всё что Вам подсказывает Ваш разум, мудрость, совесть) То есть абсолютно всё, что находится в рамках правового поля. И если у Вас есть желание рассказать мне какой я плохой - пожалуйста, если Вам от этого будет лучше.
Кстати, Иоан.10:34 "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?" .

[ZENIT]

Вы уверены, что эти люди (не зная своих оппонентов, и не видя этих "оппонентов" в реальности), "наседая" на оппонентов, не думают о том, что совершают "благое дело"?

Посмотрите, сколько обличителей?!
Сколько обвинителей?!
Сколько "выводящих на чистую воду"...

И многие уверены, что являются "спасителями человека и человечества";

т.е. насильно "брать за руку", смотреть "в глаза" (никогда не видя в реальности!) и "гнать" человека (повторюсь: даже не зная его!) у таковых считается "спасением заблудшего"...


Но эти люди (возможно!!!) даже более иных уверены о себе, что именно они - Божьи!

И поэтому "таскают за волосы", обличают, "бьют" и "назидают"...

Знаете, я долго думал, почему Иисус в одном месте предупреждает людей "Не судите, да не судимы будете", а в другом упрекает: "...и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру..." На первый взгляд противоречие. Потом спустя годы пришло вот такое понимание: у христианина должен быть строгий суд для себя, милость к другим и безграничная вера в Бога. Зачем нам задумываться над действиями, мыслями, побуждениями других людей? Наша задача - всегда следовать заповедям, данным нам в Писании, остальное Всевышний устроит .
"Суд без милости не оказавшему милости. Милость же превозносится над судом"

- - - Добавлено - - -

Да, могу представить! И прежде всего, это Сам Христос, сидящий на престоле одесную Отца и судящий живых и мертвых. Так же и любой судья праведный, то есть судящий по закону, может быть христианином. Как и воин, защищающий своё Отечество...
А про "сосуды гнева" я не буду Вам толковать... берегитесь только понимать слова апостола Павла в смысле фатализма. От этого начинаются многие ереси. Господь конечно всеведущ, и знает, кто спасется, а кто нет. Но это не значит, что Он это и предопределил заранее. Есть знание, а есть управление. Помните анекдот про человека, который пилил сук, на котором сидел и сказал предупреждавшему о падении: Шайтан, ты всё знал! Господь не управляет Вашими действиями, а предупреждает... Поэтому сегодня Вы сосуд праведности, а завтра можете стать сосудом гнева. И наоборот. Всё зависит от Вас. Человек свободен. Кто считает, что человек не свободен - тот Христа не понял.

Вы не совсем внимательно прочитали мой пост) Я не Христа судящего не могу себе представить, а христианина. Или Христа Вы тоже считаете христианином?))
Но вернемся к вопросу : Вы действительно можете себе представить христианина, нарушающего заповедь "Не убий!" ? Если да, у меня более вопросов нет...