Больно

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кн. Мышкин
    Ветеран

    • 29 March 2013
    • 2923

    #241
    Сообщение от veles
    А зачем? К тому же у меня то ли агорафобия то ли я пролетариат не люблю....
    в общем, чего-то Вам не хватает: то ли осетрины, то ли конституции...

    Комментарий

    • ZENIT
      Участник

      • 14 May 2005
      • 332

      #242
      Сообщение от Кн. Мышкин
      Я Вас никак не называл - я спросил...
      Если беретесь, то доказывайте...
      Навскидку (по памяти):
      1. Не бойтесь убивающих тело, бойтесь Того, Кто по убиении тела может может душу ввергнуть в геенну огненную
      2. Кто соблазнит одного из малых сих, тому лучше, если бы ему на шею повесили мельничный жернов и утопили в пучине морской
      3. По слову Петра были убиты Анания и Сапфира
      Я вообще не понимаю, о чем мы спорим? По Вашему, защищающий ближнего, убивший злодея - это убийца, преступивший заповедь? Какую же? Ветхозаветную? Так Вы и сами просите искать оправдание убийства в Новом Завете, а В Новом завете заповеди превосходят Ветхие, перекрывают их, потому что это заповеди Любви, а не Закона. И воин, спасающий своё Отечество от разбойников, защищающий жен и детей - тоже убийца, совершивший грех?

      Вы просто смешали Ветхий и Новый Завет. Или тело для Вас священнее, ценнее Духа, который в нем. Расставьте приоритеты и всё встанет на свои места...
      Откровенно говоря, логика у Вас ...По-мягче сказать, не стандартная какая то.... Нет, для неверующего или не читавшего Библию - нормально, но не для христианина.
      Теперь по пунктам из Вашего поста:
      1. Иоан.15:13 "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." Иисус говорит не о воинах, а о себе. Прочтите главу еще раз и Вы увидите, что смысл Вы совершенно исказили.
      2.Матф.18:6 "... а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.".
      В этой главе, так же как и в Марк.9:42 пишется о том, что большое наказание ожидает уводящих верующих с пути истинного, а так же о том, что в вере надо быть подобным ребенку, который сказанное старшими принимает на веру. Не вижу никакого отношения к воинам.

      3.Деян.5:3 "Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
      4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
      5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это."

      И гле тут по слову Петра кого убили? Честно говоря, не понятно как Вы читаете Писание. По ключевым словам? По православному катехизису? В контексте главы то что Вы цитируете не имеет никакого отношения к тому что Вы пытаетесь доказать.

      Далее. У христиан есть основание веры - Святое Писание, и для христианина убийство является смертным грехом. Более того, Иисус предписывает ЛЮБИТЬ своих врагов. И насчет десяти заповедей из Ветхого Завета - а что Иисус учил, что они отменены? Давайте посмотрим:Лук.18:20 "знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою." Да Вы полностью главу прочтите и увидите, что Иисус не отменил заповеди ВЗ, но уточнил как правильно их исполнять. И дополнил "Возлюбите врагов своих" Если Вы внимательно прочитаете Библию, поймете что христианин другого человека убивать не может ни в каком случае. А исполняя заповеди и защищать никого не придется - прочтите псалом 22. И дело не в том, что мне тело ценнее духа, а в том, что для спасения своей души, я не должен убивать других. А чтобы отечество не надо было ни от кого защищать, отечество должно жить по Писанию и никакой враг на него не пойдет - Бог убережет то отечество.
      И на всякий случай напомню:Матф.12:36 "Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда" Думайте. что пишете, ибо чревато.

      Комментарий

      • Кн. Мышкин
        Ветеран

        • 29 March 2013
        • 2923

        #243
        Сообщение от ZENIT
        Откровенно говоря, логика у Вас ...По-мягче сказать, не стандартная какая то.... Нет, для неверующего или не читавшего Библию - нормально, но не для христианина.
        Теперь по пунктам из Вашего поста:
        1. Иоан.15:13 "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." Иисус говорит не о воинах, а о себе. Прочтите главу еще раз и Вы увидите, что смысл Вы совершенно исказили.
        2.Матф.18:6 "... а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.".
        В этой главе, так же как и в Марк.9:42 пишется о том, что большое наказание ожидает уводящих верующих с пути истинного, а так же о том, что в вере надо быть подобным ребенку, который сказанное старшими принимает на веру. Не вижу никакого отношения к воинам.

        3.Деян.5:3 "Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
        4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
        5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это."

        И гле тут по слову Петра кого убили? Честно говоря, не понятно как Вы читаете Писание. По ключевым словам? По православному катехизису? В контексте главы то что Вы цитируете не имеет никакого отношения к тому что Вы пытаетесь доказать.

        Далее. У христиан есть основание веры - Святое Писание, и для христианина убийство является смертным грехом. Более того, Иисус предписывает ЛЮБИТЬ своих врагов. И насчет десяти заповедей из Ветхого Завета - а что Иисус учил, что они отменены? Давайте посмотрим:Лук.18:20 "знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою." Да Вы полностью главу прочтите и увидите, что Иисус не отменил заповеди ВЗ, но уточнил как правильно их исполнять. И дополнил "Возлюбите врагов своих" Если Вы внимательно прочитаете Библию, поймете что христианин другого человека убивать не может ни в каком случае. А исполняя заповеди и защищать никого не придется - прочтите псалом 22. И дело не в том, что мне тело ценнее духа, а в том, что для спасения своей души, я не должен убивать других. А чтобы отечество не надо было ни от кого защищать, отечество должно жить по Писанию и никакой враг на него не пойдет - Бог убережет то отечество.
        И на всякий случай напомню:Матф.12:36 "Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда" Думайте. что пишете, ибо чревато.
        Вопрос простой: на Ваших глазах бандит расстреливает людей. У Вас в руках пистолет и Вы можете остановить убиение невиновных, убив разбойника. Вы позволите бандиту убивать людей? Или застрелите?

        Комментарий

        • ZENIT
          Участник

          • 14 May 2005
          • 332

          #244
          Сообщение от Кн. Мышкин
          "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя". Это про воинов сказано? Про воинов, в том числе. Как назвал Христос службу воинскую? Наибольшей по любви! Воин, когда воюет, только свою душу кладет? Или врагов тоже убивает? Как можно защитить "други своя", не защищая их? Или свою душу он положить может, а души врагов - только связать? Это будет по христиански? Посему, Вы глубоко заблуждаетесь...
          Вы уверены. что это именно про воинов сказано? Может все таки в Писание загляните?) Воины там - никаким боком) Единственное что Христос говорил воинам это:
          Лук.3:14 "Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем." И где тут про " бейте врагов беспощадно?" Он даже обижать никого не разрешает. не то что убивать.
          Знаете, я обычно очевидные доводы привожу два раза. Если человек не желает их видеть, то что либо доказывать ему нет никакого смысла. Но независимо от Вашего желания и настроения, в Библии сказано именно то что я Вам процитировал и именно в том контексте, о котором я Вам писал.

          Комментарий

          • Кн. Мышкин
            Ветеран

            • 29 March 2013
            • 2923

            #245
            Сообщение от ZENIT
            И гле тут по слову Петра кого убили? Честно говоря, не понятно как Вы читаете Писание. По ключевым словам? По православному катехизису?
            Вместо насмешек достаточно было продолжить цитату до эпизода с Сапфирой ("И тебя вынесут")

            Комментарий

            • ZENIT
              Участник

              • 14 May 2005
              • 332

              #246
              Сообщение от Кн. Мышкин
              Вопрос простой: на Ваших глазах бандит расстреливает людей. У Вас в руках пистолет и Вы можете остановить убиение невиновных, убив разбойника. Вы позволите бандиту убивать людей? Или застрелите?
              Ну это Вы как раз по адресу)) Интересно, как Вы в скоротечном бою определите кто бандит, а кто нет?) Ну, чтобы не выглядеть уходящим от ответа, отвечаю - прострелю ему колено. После ему будет совершенно не до мирных граждан) Кстати, уважаемый защитник невиновных, Вы когда нибудь в аналогичной ситуации бывали? А вот у меня было. Муж бил жену, я вмешался, дал ему в репу (уж очень он буен был, успокаиваться не желал), и и получил конретную подачу чем то тяжелым по спине от его избитой супруги. Еще и матюков от неё наслушался) И после этого я в такие дела не суюсь. Кто знает по какому поводу драка...

              Комментарий

              • Кн. Мышкин
                Ветеран

                • 29 March 2013
                • 2923

                #247
                Сообщение от ZENIT
                Далее. У христиан есть основание веры - Святое Писание, и для христианина убийство является смертным грехом. Более того, Иисус предписывает ЛЮБИТЬ своих врагов. И насчет десяти заповедей из Ветхого Завета - а что Иисус учил, что они отменены? Давайте посмотрим:Лук.18:20 "знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою." Да Вы полностью главу прочтите и увидите, что Иисус не отменил заповеди ВЗ, но уточнил как правильно их исполнять. И дополнил "Возлюбите врагов своих" Если Вы внимательно прочитаете Библию, поймете что христианин другого человека убивать не может ни в каком случае. А исполняя заповеди и защищать никого не придется - прочтите псалом 22. И дело не в том, что мне тело ценнее духа, а в том, что для спасения своей души, я не должен убивать других. А чтобы отечество не надо было ни от кого защищать, отечество должно жить по Писанию и никакой враг на него не пойдет - Бог убережет то отечество.
                И на всякий случай напомню:Матф.12:36 "Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда" Думайте. что пишете, ибо чревато.
                Таки-таки совсем нельзя? Лихо Вы всех защитников отечества в Ад отправили! А тех, от кого они нас защищали, наверное в рай? (убийц, насильников, разбойников, педофилов, маньяков...) Вы остались чистеньким, потому что ручек не замарали. И по косточкам защитивших Вас пошагаете в Рай. И это Вы считаете настоящим христианством?
                Насильник нож занес над жертвой, а у Вас меч в руках... позволите убить или сами убьете?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от ZENIT
                Ну это Вы как раз по адресу)) Интересно, как Вы в скоротечном бою определите кто бандит, а кто нет?) Ну, чтобы не выглядеть уходящим от ответа, отвечаю - прострелю ему колено. После ему будет совершенно не до мирных граждан) Кстати, уважаемый защитник невиновных, Вы когда нибудь в аналогичной ситуации бывали? А вот у меня было. Муж бил жену, я вмешался, дал ему в репу (уж очень он буен был, успокаиваться не желал), и и получил конретную подачу чем то тяжелым по спине от его избитой супруги. Еще и матюков от неё наслушался) И после этого я в такие дела не суюсь. Кто знает по какому поводу драка...
                Да вы оказывается, снайпер - ворошиловский стрелок или этот, как его, Терминатор, во! Колено он прострелит... Это называется уйти от ответа. Вернее, ответить отрицательно - Вы пощадите скорее жертву, чем разбойника, чтобы самому не убивать...

                Комментарий

                • ZENIT
                  Участник

                  • 14 May 2005
                  • 332

                  #248
                  Сообщение от Кн. Мышкин
                  Вместо насмешек достаточно было продолжить цитату до эпизода с Сапфирой ("И тебя вынесут")
                  Да без проблем:
                  " 9. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
                  10. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее."
                  И что? Где Петрово предписание убить заныкавшую лавэ Сапфиру? Я бы сказал, это было пророчество .
                  В чем Вы увидели насмешку? В том что Вы не адекватно толкуете Писание? Вырываете цитаты из контекста? Так тут плакать надо...

                  Комментарий

                  • саша 71
                    Ветеран

                    • 21 January 2012
                    • 15180

                    #249
                    Сообщение от ZENIT
                    Ну это Вы как раз по адресу)) Интересно, как Вы в скоротечном бою определите кто бандит, а кто нет?) Ну, чтобы не выглядеть уходящим от ответа, отвечаю - прострелю ему колено. После ему будет совершенно не до мирных граждан) Кстати, уважаемый защитник невиновных, Вы когда нибудь в аналогичной ситуации бывали? А вот у меня было. Муж бил жену, я вмешался, дал ему в репу (уж очень он буен был, успокаиваться не желал), и и получил конретную подачу чем то тяжелым по спине от его избитой супруги. Еще и матюков от неё наслушался) И после этого я в такие дела не суюсь. Кто знает по какому поводу драка...
                    Ну положим, то что вы получили подачу от жены еще не свидетельствует о том, что вы поступили не правильно...
                    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                    Комментарий

                    • Кн. Мышкин
                      Ветеран

                      • 29 March 2013
                      • 2923

                      #250
                      Сообщение от ZENIT
                      Вы уверены. что это именно про воинов сказано? Может все таки в Писание загляните?) Воины там - никаким боком) Единственное что Христос говорил воинам это:
                      Лук.3:14 "Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем." И где тут про " бейте врагов беспощадно?" Он даже обижать никого не разрешает. не то что убивать.
                      Знаете, я обычно очевидные доводы привожу два раза. Если человек не желает их видеть, то что либо доказывать ему нет никакого смысла. Но независимо от Вашего желания и настроения, в Библии сказано именно то что я Вам процитировал и именно в том контексте, о котором я Вам писал.
                      Это Иоанн Креститель говорил, а не Христос... И как Вы решили, воинам он повелел сидеть тихо, никого не обижать, не клеветать и получать жалование... За что получать жалование-то? Чтобы, если нападут, тихо и мирно сдаться нападающим? А слова " никого не обижать" Вы вероятно посчитали как "никого не убивать". Хорошие у Вас воины получились в Вашей интерпретации Евангелия...

                      Комментарий

                      • ZENIT
                        Участник

                        • 14 May 2005
                        • 332

                        #251
                        Сообщение от Кн. Мышкин
                        Таки-таки совсем нельзя? Лихо Вы всех защитников отечества в Ад отправили! А тех, от кого они нас защищали, наверное в рай? (убийц, насильников, разбойников, педофилов, маньяков...) Вы остались чистеньким, потому что ручек не замарали. И по косточкам защитивших Вас пошагаете в Рай. И это Вы считаете настоящим христианством?
                        Насильник нож занес над жертвой, а у Вас меч в руках... позволите убить или сами убьете?

                        - - - Добавлено - - -


                        Да вы оказывается, снайпер - ворошиловский стрелок или этот, как его, Терминатор, во! Колено он прострелит... Это называется уйти от ответа. Вернее, ответить отрицательно - Вы пощадите скорее жертву, чем разбойника, чтобы самому не убивать...
                        Уважаемый, что-то мне подсказывает, что вот такой храбрец как мой собеседник, в такой ситуации даст деру с места происшествия, а то за такую защиту лет семь впаяют как с куста. Это Вам не сидя в кресле по клавишам стучать.

                        Комментарий

                        • Кн. Мышкин
                          Ветеран

                          • 29 March 2013
                          • 2923

                          #252
                          Сообщение от ZENIT
                          Да без проблем:
                          " 9. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
                          10. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее."
                          И что? Где Петрово предписание убить заныкавшую лавэ Сапфиру? Я бы сказал, это было пророчество .
                          В чем Вы увидели насмешку? В том что Вы не адекватно толкуете Писание? Вырываете цитаты из контекста? Так тут плакать надо...
                          Да пусть пророчество! Но кто убил-то? Христос?
                          А как интересно, Христос и его воинство будет сражаться со зверем и его приспешниками? Убивать будет Христос, а воинство сзади будет стоять? За спиной?

                          Комментарий

                          • ZENIT
                            Участник

                            • 14 May 2005
                            • 332

                            #253
                            Сообщение от саша 71
                            Ну положим, то что вы получили подачу от жены еще не свидетельствует о том, что вы поступили не правильно...

                            Так могли и телегу написать. История знала прецеденты . А я таки КМС, меня за это тогда бы по голове не погладили.

                            Комментарий

                            • Кн. Мышкин
                              Ветеран

                              • 29 March 2013
                              • 2923

                              #254
                              Сообщение от ZENIT
                              Уважаемый, что-то мне подсказывает, что вот такой храбрец как мой собеседник, в такой ситуации даст деру с места происшествия, а то за такую защиту лет семь впаяют как с куста. Это Вам не сидя в кресле по клавишам стучать.
                              Интересно, что же это Вам там подсказывает? Из-за какого плеча: левого или правого?

                              Комментарий

                              • ZENIT
                                Участник

                                • 14 May 2005
                                • 332

                                #255
                                Сообщение от Кн. Мышкин
                                Это Иоанн Креститель говорил, а не Христос... И как Вы решили, воинам он повелел сидеть тихо, никого не обижать, не клеветать и получать жалование... За что получать жалование-то? Чтобы, если нападут, тихо и мирно сдаться нападающим? А слова " никого не обижать" Вы вероятно посчитали как "никого не убивать". Хорошие у Вас воины получились в Вашей интерпретации Евангелия...
                                Извините, пустой болтовней не люблю заниматься. Хотите - идите воюйте.

                                Комментарий

                                Обработка...