ОХОТА НА ЖИВОТНЫХ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Берёзка
    не существует

    • 14 December 2010
    • 85

    #91
    Сообщение от Альтаир
    Наша душа, дух возрастают в храме тела нашего... Это ХРАМ, понимаете?.. Так говорит Слово.

    Кроме того, в этом храме тела нашего еще присутствует Дух Святый, т.е. сам Бог проявляет незримо свое присутствие в нас.

    Так неужели же будем в небрежении о храме?..

    Посмотрите - как много верующих, которые увлекаются объеданием, имея избыточный вес...
    Хотя нужно-то - всего лишь ограничить похоть желудка.

    Как много тех, кто ведет нездоровый образ жизни, отчего храм тела постепенно приходит в негодность..
    Хотя это так просто, - уделить четверть часа в день на фитнес дома, или пробежки на свежем воздухе.

    Но бывают нюансы в пище, которые вредят не только нашему телу и храму его, но еще и душе, духу..

    Например, потребляя мясо, человек, хочет он этого или нет, становится косвенно виновен в убийстве.

    И пусть это убийство не человека, а лишь животного... Но разве это хорошо?.. Милосердно?.. Ведь хватает другой пищи в избытке...

    Поэтому некоторым людям, которые хотят и в этом угодить Богу, Он дает истинное знание и о пище.

    Чтобы не осквернялась душа.

    А другие не знают, да и, по лености своей, и знать не хотят об этом.

    И ссылаются на Писания, - что, якобы, Бог чуть ли не повелел употреблять мясо...

    Но Бог не приказывал есть именно мясо,
    это явная ложь и клевета на милосердного Бога, который, как написано, питает и греет всякую плоть, будь то птицы небесные или звери...

    Он просто позволил есть мясо, по жестокосердию человеческому во время детства его.

    Потому что человек согрешил и отошел от первоначального идеала.

    Но если мы считаем, что достаточно "выросли" и стали уже не просто взрослыми, но и духовными детьми Отца - нужно однажды задуматься и над тем, так ли необходимо убивать ради пищи...

    Правда?..
    согласна с Вами
    люди сами не убивают, а только едят убитое
    а кто убивает, делают это потому, что другие едят... замкнутый круг

    о храме тела думаю, что не только пища важна для него, есть духовная пища в виде телевизионных программ, например, кино

    через информацию люди вредят и себе и другим
    в этом смысле и любое общение может вредить храму тела, ведь болеют часто от нервов
    а вообще, в библии есть то, что природа и растения даны Богом для исцеления народов.
    человеку польза от близости природы, растений. Поэтому наверно растительная пища полезнее для нас, она создана для здоровья и мира

    интересно, почему Бог позволил есть мясо...
    неужели после потопа стало мало растительной еды?
    ещё интересно были ли хищники до потопа, когда они вообще появились? Ведь насилие не было раньше свойственно природе, думаю.
    неужели после потопа мир так сильно подвинулся в сторону насилия?

    Комментарий

    • Альтаир
      пришлый

      • 12 May 2010
      • 970

      #92
      Сообщение от Берёзка
      ...люди сами не убивают, а только едят убитое
      а кто убивает, делают это потому, что другие едят... замкнутый круг
      Да... и этот замкнутый круг оскверняет нашу совесть, делая нас более жестокими, более равнодушными, немилосердными.. чем мы могли бы быть.

      И, кстати, нередко люди САМИ убивают, чтобы съесть.. Курицу, например. Или поросенка... Кроликов... Корову, бычка, козленка, ягненка... Корейцы - собак. Азиаты - лошадей...

      Причем, часто, выращивая, ухаживают-то ведь с любовью, а то и играют с животными... И они к человеку нередко привязываются, как дети... Знают свою кличку, бегут со всех ног, когда зовут...

      А их потом убивают, расчленяют и съедают.

      Номо сапиенс?..

      Сообщение от Берёзка
      ..о храме тела думаю, что не только пища важна для него, есть духовная пища в виде телевизионных программ, например, кино..
      через информацию люди вредят и себе и другим
      в этом смысле и любое общение может вредить храму тела, ведь болеют часто от нервов
      Пока мы в теле, невозможно четкое разграничение души, духа и плоти.
      Они как бы прорасли друг в друге невидимыми нитями... И поэтому если страдает тело, то часто страдает и душа... а если душа скорбит, то и дух в унынии.

      Как нечистая (не кошерная) физическая пища может повредить духовному состоянию человека, так и недоброкачественная духовная пища (не от Бога) способна повредить и телу.. Вы правы.

      Все взаимосвязано.

      Сообщение от Берёзка
      ..а вообще, в библии есть то, что природа и растения даны Богом для исцеления народов.
      человеку польза от близости природы, растений. Поэтому наверно растительная пища полезнее для нас, она создана для здоровья и мира
      НЕ "наверно".. ТОЧНО.

      Сообщение от Берёзка
      интересно, почему Бог позволил есть мясо...
      неужели после потопа стало мало растительной еды?
      Вполне возможно, Бог сознательно позволил людям пройти через это...
      Чтобы узнать, КАК люди будут стремиться исполнить закон любви-агапе в своей жизни.

      Ведь мы, живя на земле, проходим своеобразную школу Создателя, и сдаем экзамены - нашей жизнью.

      ..Кстати, во все времена было немало людей, которые сознательно отказывались от употребления мяса, дабы не отягощать свою совесть пролитием невинной крови.

      Сообщение от Берёзка
      ещё интересно были ли хищники до потопа, когда они вообще появились? Ведь насилие не было раньше свойственно природе, думаю.
      неужели после потопа мир так сильно подвинулся в сторону насилия?
      Вспомните 6 гл. Бытия:

      11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
      12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.


      Итак, всякая плоть извратила путь свой на земле...

      А это косвенное подтверждение, что плоть стала поедать себе подобных, вместо растительной пищи, еще до потопа.

      Ведь ничем иным, как жестокостью и извращением, это не назовешь.
      Последний раз редактировалось Альтаир; 17 December 2010, 01:33 PM.
      А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. (1 Кор.13-13)

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #93
        Сообщение от Альтаир
        Но Бог не приказывал есть именно мясо, это явная ложь и клевета на милосердного Бога
        Бог сказал "Быт.9:3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все."
        Следовательно, врете и клевещите на Бога именно Вы
        т.к. Библия учит, что Бог предписал людям есть мясо
        А о лгущих в Библии сказано "Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."


        Берёзка

        Почему лидеры III Рейха виновные в смерти миллионов людей были вегетарианцами? Вы их считаете высокодуховными людьми?
        Почему травоядные животные гораздо агрессивнее хищников и убивают не для еды, а т.с. "от вредности характера"?

        А теперь пояитайте вот это:

        "Аргументы, что мол плохо убивать животных - БРЕД. И вот почему. Убивают то СПЕЦИАЛЬНО РАЗВОДИМЫЙ ДЛЯ ЭТОГО СКОТ. А теперь представьте, что мясо есть перестали. Что будет? Скот перестанут разводить.
        А так как цель существования ЛЮБОГО живого существа - продолжение рода - то люди делают благо, разводя животных для поедания. Ведь если бы их не разводили, то их бы ПРОСТО НЕ БЫЛО. И если их перестанут разводить, то род этих животных исчезнет, или по крайней мере их численность резко уменьшится, что будет для соответствующих мясных животных уже РЕАЛЬНЫМ ЗЛОМ.
        Вот представьте, что люди перестали есть свинину? Что будет? Домашних свиней перестанут разводить, или по крайней мере, если и будут разводить, то в сильно меньших количествах, для квартир и зоопарков. Что и будет для домашних свиней злом, так как уменьшение численности вида - зло для вида. А вымирание - самое большое зло, какое может быть.
        Так что те, кто едят мясо разводимого человеком скота, делают благо для поедаемых ими животных. Ведь чем больше едят мяса, тем больше численность разводимых в мясном скотоводстве животных. Что и есть благо для их видов.
        Добавлю, что дело еще и в том, что разводят на мясо МЯСНЫЕ ПОРОДЫ СКОТА, которые без их разведения на мясо вымрут."


        Последний раз редактировалось Лука; 17 December 2010, 03:29 PM.

        Комментарий

        • Альтаир
          пришлый

          • 12 May 2010
          • 970

          #94
          Сообщение от Лука
          Бог сказал "Быт.9:3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все."
          Следовательно, врете и клевещите на Бога именно Вы
          т.к. Библия учит, что Бог предписал людям есть мясо
          Снова в первый класс духовной семинарии, Лука?..

          Хорошо, объясню подробней, чтобы даже вам понятно стало.
          Если и после этого не поймете, то будем считать, случай ваш безнадежный... Увы.

          "будет вам в пищу",

          - не значит, что Вы ДОЛЖНЫ это есть.

          Эта пища может присутствовать на столах, а может и нет.

          Недаром же апостол сказал, что даже ради брата, чтобы не чинить ему преткновения, он согласен не есть мяса, причем - ВОВЕК!..
          Вот это - любовь!.

          "как зелень травную даю вам все."

          - Даю - не значит приказываю употреблять, верно?.. Повелительное наклонение и здесь отсутствует, и не надо пыжиться по этому поводу и выдумывать то, что так хочется выдумать.

          Бог отдал весь этот мир под власть человека, но человек разумный всегда избирает лучшее, а не худшее... Повторяю - РАЗУМНЫЙ.
          Извините, если я к вам не по адресу.

          Сообщение от Лука
          А о лгущих в Библии сказано "Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."
          Милый вы мой человечек, почаще задумывайтесь над этими словами Христа... Вы не представляете, сколько там наставления для вас.

          Сообщение от Лука
          Почему лидеры III Рейха виновные в смерти миллионов людей были вегетарианцами? Вы их считаете высокодуховными людьми?
          Почему травоядные животные гораздо агрессивнее хищников и убивают не для еды, а т.с. "от вредности характера"?
          Для особо одаренных, в пятый раз - я не рассуждаю о вегетарианстве.

          И Березка - тоже.
          Мы просто не употребляем в пищу мясо.

          Что касается повышенной агрессивности травоядных, то и впрямь, живописующая картина маслом... как коровка расерзала волка с медведем, а антилопа Гну - льва, тигра и гепарда.. Ну просто под руку, то бишь под копыто, попались... сами виноваты.

          Класс, Лука!..

          Сообщение от Лука
          "Аргументы, что мол плохо убивать животных - БРЕД. И вот почему. Убивают то СПЕЦИАЛЬНО РАЗВОДИМЫЙ ДЛЯ ЭТОГО СКОТ. А теперь представьте, что мясо есть перестали. Что будет? Скот перестанут разводить.
          А так как цель существования ЛЮБОГО живого существа - продолжение рода - то люди делают благо, разводя животных для поедания.
          Так что те, кто едят мясо разводимого человеком скота, делают благо для поедаемых ими животных.
          Спасибо, Лука....
          У-у..уморили этой чушью... правда....

          Давно так не смеялся!..

          Скажу больше - если вас однажды съедят дикари или просто маньяк-людоед, это будет для вас (и не только) в высшей степени благо.... Не вздумайте обижаться!!!
          А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. (1 Кор.13-13)

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #95
            Альтаир

            "будет вам в пищу", - не значит, что Вы ДОЛЖНЫ это есть."как зелень травную даю вам все."
            Все верно. Бог дает человеку в пищу и зелень, и мясо животных. А что ему есть человек выбирает сам. И никакой связи у духовности с питанием нет.
            Бог отдал весь этот мир под власть человека, но человек разумный всегда избирает лучшее, а не худшее...
            А лучшее - то, что дает Бог. А Бог дал в пищу все, что движется, хотя потом несколько ограничил круг рекомендованных для питания животных.

            Мы просто не употребляем в пищу мясо.
            Ничего не имею против. Но это не дает Вам никаких духовных преимуществ и никаких оснований для так и прущего из Вас высокомерия и неумеренного восторга по поводу собственного "тончайшего" остроумия. И уж тем более у Вас нет оснований для лжи на Бога и Библию.

            Что касается повышенной агрессивности травоядных, то и впрямь, живописующая картина маслом...
            Повышенная агрессивность парнокопытных травоядных - научный факт. И вегетарианство руководителей III Рейха виновных в смерти миллионов людей - исторический факт. И никакой возможности опровергнуть это у Вас нет, потому и юродствуете.

            Давно так не смеялся!..
            Смейтесь. Только не лгите на Бога и не не пытайте заплетать косички из вегетарианства и духовности. Ибо бесполезно. И свидетельство тому - "убедительность" Ваших аргументов и количество Ваших сторонников в этой теме. Смейтесь. У Вас есть все основания для смеха.

            И последнее. Сельский труженик вкладывает множество сил и средств для того, чтобы вырастить, накормить и обеспечить здоровью миллионам домашних животных. Что лично Вы сделали для животных, которых Вы так защищаете от мясоедов?
            Последний раз редактировалось Лука; 18 December 2010, 12:44 AM.

            Комментарий

            • Kitiona
              сторож полей

              • 15 December 2010
              • 5512

              #96
              Сообщение от Лука
              Альтаир

              Все верно. Бог дает человеку в пищу и зелень, и мясо животных. А что ему есть человек выбирает сам. И никакой связи у духовности с питанием нет.А лучшее - то, что дает Бог. А Бог дал в пищу все, что движется, хотя потом несколько ограничил круг рекомендованных для питания животных.

              Ничего не имею против. Но это не дает Вам никаких духовных преимуществ
              Доброе утро всем участникам! Друзья, ну давайте бережней друг к другу относится, зачем задевать личности?
              Ведь тема действительно интересная - так давайте по теме и беседовать. Благодарю за понимание.

              А связь между тем что кушаем и нашей духовностью существует. Если бы это было бы не так, Библия умалчивала о законе в пище чистой и нечистой, неоднократно упоминается, что употребляя в пищу запрещенное /наряду с другими грехами/ - народ Израильский подвергался наказанию Божьему. Думаю не стоит приводить ссылки - читающим и изучающим Слово Божие они небезызвестны..

              Вспомнился такой эпизод из жизни Даниила и его товарищей в плену.

              Помните диету Даниила? И что же? Юноши, соблюдавшие ее, окаались и телом, и духом сильнее и крепче других претендентов, кушающих с царского стола / а там мясного было хоть отбавляй!\


              Ну конечно для нашей плотской натуры желание вкусно покушать преобладает, и мы стремимся оправдать свои пристрастия.

              А мы состоим как раз из того, что кушаем - эти вещества переходят в нашу кровь, которая питает все органы. А так как человек может заразится многими болезнями, которыми болеют и животные, риск потерять здоровье намного-намного больше, согласитесь. Взять хотя бы последние эпидемии "свиной грипп" /или попросту свиная чума, эпидемии сибирской язвы, и др.

              Так что библейский Даниил был прав в своем выборе диеты. И получил не только здоровое тело и дух, но и благословения неба.
              Близится утро - но еще ночь... Пред Божьей силой бежит сумрак прочь! Видны лучи восходящей зари.. О гряди Спаситель наш - скорее гряди!!

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #97
                Kitiona

                давайте бережней друг к другу относится, зачем задевать личности?
                Принято.

                А связь между тем что кушаем и нашей духовностью существует. Если бы это было бы не так, Библия умалчивала о законе в пище чистой и нечистой
                Это принцип Иудейский, а здесь форум Христианский. А Христос упразднил закон заповедей учением (Еф.2:15) Скажу по секрету - Христос ел мясо. "Лук.22:8 и послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху." Вы знаете из чего евреи готовят пасху?

                А мы состоим как раз из того, что кушаем
                Надеюсь Вы состоите не их травы?

                А так как человек может заразится многими болезнями, которыми болеют и животные...
                ... мясо, которое человек употребляет в пищу, многократно проверяется, что дает гарантию его пригодности в пищу.

                Так что библейский Даниил был прав в своем выборе диеты. И получил не только здоровое тело и дух, но и благословения неба.
                Время Давида давно ушло. Но пришел Христос и Его верный ученик Апостол Павел сказал:
                "1Кор.8:8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем."
                "1Кор.10:25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести"
                "1Кор.10:27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести."
                Еще примеры?

                Комментарий

                • Kitiona
                  сторож полей

                  • 15 December 2010
                  • 5512

                  #98
                  Сообщение от Лука
                  Бог сказал "Быт.9:3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все."
                  Следовательно, врете и клевещите на Бога именно Вы
                  т.к. Библия учит, что Бог предписал людям есть мясо



                  Берёзка

                  Почему лидеры III Рейха виновные в смерти миллионов людей были вегетарианцами? Вы их считаете высокодуховными людьми?
                  Почему травоядные животные гораздо агрессивнее хищников и убивают не для еды, а т.с. "от вредности характера"?

                  Иисус Господь дал нам мудрый совет на все времена - "исследуйте писание".
                  Так давайте именно исследовать вместе - ведь один человек думает /исходя из жизнненного опыта, духовного опыта, даже принадлежности конфессии и др/ по разному. А исследуя писания мы придем к правильному, библейскому пониманию этого вопроса..

                  Поедание животного предполагает его смерть, убийство. Когда же появилась смерть на нашей земле? Библия говорит - после изгнания Адама и Евы из рая.
                  И дал им Господь ОДЕЖДЫ КОЖАНЫЕ /Быт.3:21/. Думаю одежды кожаные не растут на дереве, хотя для Господа все возможно, написано "сделал".
                  Следовательно - это была вынужденная мера - по причине греха - непослушания Евы и Адама повелению Божию ..

                  Интересно что думают по этому поводу участники?

                  И потом принесение в жертву животных в ветхозаветнее время предполагало и употребление жертвенного мяса - и священниками, и приносящими, народом. И Сам Господь Иисус исполнил все предписанное в законе Моисеевом - следовательно, он тоже употреблял в пищу мясо животных, естественно, чистых , и чудо с размножением хлеба и РЫБЫ как раз и говорит что Иисус не был вегетарианцем..
                  А Он - наш великий пример, Путь, Истина, и Жизнь.

                  Значит ли это что вегетарианство спасает? Конечно нет! Это всего лишь средство нашей тренировки духовных опытов, вспомогательное средство.
                  Поэтому этот третий рейх - хотя и были вегетарианцами - ни для себя, ни для Господа ничего не дали - они преследовали ЛИЧНЫЕ ЦЕЛИ.

                  И еще вопрос - а будет ли на небе смерть? Возможно ли мясоедам, живущим по плоти и не могущим обуздать свой аппетит, попасть на небо? А мяса ведь захочется - неужели опять Господь допустит, чтобы на новом небе и новой земле кто-то умирал?
                  А написано - что смерти там, на новом небе и земле - уже не будет.
                  Последний раз редактировалось Kitiona; 18 December 2010, 02:57 AM.
                  Близится утро - но еще ночь... Пред Божьей силой бежит сумрак прочь! Видны лучи восходящей зари.. О гряди Спаситель наш - скорее гряди!!

                  Комментарий

                  • аргентавис
                    Ветеран

                    • 11 June 2006
                    • 7645

                    #99
                    Сообщение от Альтаир
                    Бог не вводит готовую информацию в своих детей, - Он их учит.

                    Могу даже сказать, чему...

                    [B]Бог учит своих детей преображаться в свой образ, потому что именно по этому образу и подобию мы были от начала созданы.

                    Но это, по всей вероятности, слишком сложно для вас.
                    Беда заключается не моей способности вас понимать, а в вашей не способности объяснять. Читайте Библию. Там библейские пресонажи получали соответствующие указания от Духа, от ангелов и даже, через ослицу. Так что процесс обретения данных там описан. Что Бог так за это время поменялся и действует по другой методологии?

                    Сообщение от Альтаир
                    Вы трагично, фатально ошибаетесь...

                    Я знаю моего Христа, и Он знает меня.

                    Вы же избрали статус вольного наблюдателя, а это не спасает.

                    И в этом вам придется однажды убедиться.
                    Да кто вам сказал, что Он вас знает? В чём я должен убедиться? Будут соответствующие инструкции свыше, и я начну действовать. Чтобы угодить Богу, отсебятину пороть не следует. Формально, при отсутствии необходимых распоряжений для меня, трудно будет сформировать какое-либо обвинение.
                    Бог от нас ничего не требует, пока мы у Него ничего не просим.
                    По течению плывут только дохлые рыбы.http://www.evangelie.ru/images/smilies/biggrin.gif

                    Комментарий

                    • Kitiona
                      сторож полей

                      • 15 December 2010
                      • 5512

                      #100
                      Сообщение от Лука
                      Kitiona

                      Принято.

                      Это принцип Иудейский, а здесь форум Христианский. А Христос упразднил закон заповедей учением (Еф.2:15) Скажу по секрету - Христос ел мясо. "Лук.22:8 и послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху." Вы знаете из чего евреи готовят пасху?

                      Надеюсь Вы состоите не их травы?

                      ... мясо, которое человек употребляет в пищу, многократно проверяется, что дает гарантию его пригодности в пищу.

                      Время Давида давно ушло. Но пришел Христос и Его верный ученик Апостол Павел сказал:
                      "1Кор.8:8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем."
                      "1Кор.10:25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести"
                      "1Кор.10:27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести."
                      Еще примеры?
                      Извини, брат, ты немножко предвосхитил ответ.
                      По поводу приведенных примеров - и еще приводят в пример видение Петру по поводу чистых и нечистых животных на полотне.
                      Во-первых - это ВИДЕНИЕ СИМВОЛИЧЕСКОЕ - и дано оно было в связи с сопротивлением иудеев что Дух Святой может быть дан и язычникам -/искренним, добродетельным, каким и был Корнилий - Бог удостоил его видеть посланника Своего - Ангела, кстати, очень интересный аспект из речи Ангела к этому римскому сотнику - молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом. - вот на что призирает и что видит Господь Бог , невзирая на принадлежность человека!!/ и его семья/.

                      И еще одна мысль, выраженная в этом месте священного писания - почему-то ее в упор не хотят видеть! - это ответ Петра - НЕТ, ГОСПОДИ, Я НИКОГДА НЕ ЕЛ НИЧЕГО СКВЕРНОГО ИЛИ НЕЧИСТОГО!! - ап.Петр понимал это видение буквально - а оно имело духовное, символическое значение , относилось к евангелию язычникам.. По приходу же к апостолу посланных Корнилием , Петр понял символическое значение видения.

                      Вот его слова - вы знаете, что иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником, но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.

                      Что и Петр прекрасно понял что к чему, и потом сделал вывод что во всяком народе боящийся Бога и поступающий по правде приятен Ему. Это из Деян. 10 главы.

                      Так что нельзя путать духовное с душевным, видения с их символикой с буквальным исполнением заповедей Божиих.

                      Потому что исполнение заповедей является пропуском в Небесный Иерусалим - так написано -Откр.22:14.

                      P.S. в отношеннии "ешьте без исследования" - на торгах продавалось как чистое так и нечистое мясо животных, может быть даже часть от тех, что приносились в жертву иным богам.
                      Станет ли человек расспрашивать на рынке о происхождении данного кусочка?
                      В наше время нет такого - а во время апостолов это было злободневным.
                      Если бы ап.Павел употребял нечистое мясо - смог ли он по прошествии времени явится в храм /перед узами/, с чистым сердцем?
                      Последний раз редактировалось Kitiona; 18 December 2010, 03:34 AM.
                      Близится утро - но еще ночь... Пред Божьей силой бежит сумрак прочь! Видны лучи восходящей зари.. О гряди Спаситель наш - скорее гряди!!

                      Комментарий

                      • аргентавис
                        Ветеран

                        • 11 June 2006
                        • 7645

                        #101
                        Сообщение от Kitiona
                        И еще вопрос - а будет ли на небе смерть? Возможно ли мясоедам, живущим по плоти и не могущим обуздать свой аппетит, попасть на небо? А мяса ведь захочется - неужели опять Господь допустит, чтобы на новом небе и новой земле кто-то умирал?
                        А написано - что смерти там, на новом небе и земле - уже не будет.
                        Не думаю, что для Бога будет проблемой создать растения или деревья, плоды которых будут напоминать мясную пищу.
                        Бог от нас ничего не требует, пока мы у Него ничего не просим.
                        По течению плывут только дохлые рыбы.http://www.evangelie.ru/images/smilies/biggrin.gif

                        Комментарий

                        • Альтаир
                          пришлый

                          • 12 May 2010
                          • 970

                          #102
                          Сообщение от аргентавис
                          Беда заключается не моей способности вас понимать, а в вашей не способности объяснять. Читайте Библию. Там библейские пресонажи получали соответствующие указания от Духа, от ангелов и даже, через ослицу.

                          Ну чтоже, вам остается только ждать вашу ослицу.
                          . ничем больше помочь не могу, увы. Простите уж мое косноязычие.

                          Сообщение от аргентавис
                          Да кто вам сказал, что Он вас знает?
                          Он сам, читайте:

                          14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.

                          Но вы не принадлежите Иисусу, поэтому не можете этого разуметь.

                          Сообщение от аргентавис
                          В чём я должен убедиться? Будут соответствующие инструкции свыше, и я начну действовать.
                          По инструкциям действуют бездушные роботы.

                          Богу же нужны Личности, которые ищут Его воли, а не просто ждут инструкций:

                          7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
                          8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

                          6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.


                          И еще:

                          26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
                          27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
                          28 ибо мы Им живем и движемся и существуем...



                          Вы свободны, к вам больше ничего не имею сказать.
                          Успехов.
                          А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. (1 Кор.13-13)

                          Комментарий

                          • Kitiona
                            сторож полей

                            • 15 December 2010
                            • 5512

                            #103
                            Сообщение от аргентавис
                            Не думаю, что для Бога будет проблемой создать растения или деревья, плоды которых будут напоминать мясную пищу.
                            Ой, брат, вот уж не думала о таком повороте мысли! .

                            Все-таки как интересно именно исследовать вопросы - мысли то у могут быть самые неожиданные..

                            Читала и о хлебном дереве, и с какого-то молоко добывают, не такое как коровье по питательности, но все же. И конфетное дерево есть.

                            А почему бы не быть мясному? Такого правда не читала, чтобы по вкусу совпадало с мясом, а вот запах - есть такое.

                            Вообще-то очень много представителей и флоры, и фауны уже прекратили свое существование, не выдержав в одних случаях климатических условий, в других - человеческой "заботы".

                            Может среди них и было например, рыбное дерево /с запахом уже готовой рыбки/?, или шашлычка баранины..

                            А твоя мысль очень интересная - сначала думала , что Бог окончил свое творение здесь на земле, поразмышляв же, поняла - есть текст, где написано о новом небе и новой земле "се, творю все новое" - . Следовательно, творение будет продолжатся..

                            Может ты и прав, брат?
                            Последний раз редактировалось Kitiona; 18 December 2010, 04:57 AM.
                            Близится утро - но еще ночь... Пред Божьей силой бежит сумрак прочь! Видны лучи восходящей зари.. О гряди Спаситель наш - скорее гряди!!

                            Комментарий

                            • аргентавис
                              Ветеран

                              • 11 June 2006
                              • 7645

                              #104
                              Сообщение от Альтаир

                              Ну чтоже, вам остается только ждать вашу ослицу.
                              . ничем больше помочь не могу, увы. Простите уж мое косноязычие.
                              Да я бы подождал, но только они в наших краях не водятся.


                              Сообщение от Альтаир
                              Он сам, читайте:

                              14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.

                              Но вы не принадлежите Иисусу, поэтому не можете этого разуметь.
                              Кто вам сказал что вы Ему принадлежите? Включили себя в список, к которому отношения не имеете.


                              Сообщение от Альтаир
                              По инструкциям действуют бездушные роботы.

                              Богу же нужны Личности, которые ищут Его воли, а не просто ждут инструкций:

                              7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
                              8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

                              6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.

                              .
                              В сложной жизненной обстановке, всё равно необходимы хоть какие-то методологические указания. Я не из тех людей, которые порят отсебятину. Апостолы получали необходимые санкции, хотя и сами отличались умом и сообразительностью.


                              Сообщение от Альтаир
                              Вы свободны, к вам больше ничего не имею сказать.
                              Успехов.
                              Свобода - понятие относительное. Да вы ничего и не сказали толком. Вам так же, всего хорошего.
                              Бог от нас ничего не требует, пока мы у Него ничего не просим.
                              По течению плывут только дохлые рыбы.http://www.evangelie.ru/images/smilies/biggrin.gif

                              Комментарий

                              • Берёзка
                                не существует

                                • 14 December 2010
                                • 85

                                #105
                                Сообщение от Альтаир
                                И, кстати, нередко люди САМИ убивают, чтобы съесть.. Курицу, например. Или поросенка... Кроликов... Корову, бычка, козленка, ягненка... Корейцы - собак. Азиаты - лошадей...

                                Причем, часто, выращивая, ухаживают-то ведь с любовью, а то и играют с животными... И они к человеку нередко привязываются, как дети... Знают свою кличку, бегут со всех ног, когда зовут...

                                А их потом убивают, расчленяют и съедают.
                                Вы так жутко это описали...
                                Вполне возможно, Бог сознательно позволил людям пройти через это...
                                Чтобы узнать, КАК люди будут стремиться исполнить закон любви-агапе в своей жизни.

                                Ведь мы, живя на земле, проходим своеобразную школу Создателя, и сдаем экзамены - нашей жизнью.

                                ..Кстати, во все времена было немало людей, которые сознательно отказывались от употребления мяса, дабы не отягощать свою совесть пролитием невинной крови.
                                а я вот не отказывалась сознательно, просто так вышло в жизни

                                а что значит "исполнить закон любви-агапе в своей жизни"?
                                11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
                                12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.

                                Итак, всякая плоть извратила путь свой на земле...

                                А это косвенное подтверждение, что плоть стала поедать себе подобных, вместо растительной пищи, еще до потопа.

                                Ведь ничем иным, как жестокостью и извращением, это не назовешь.
                                если честно, не могу понять, как человеку впервые пришло в голову съесть животное. Может, он научился этому от животных?
                                тогда как животному, движимому инстинктами, а не разумом, пришло в голову охотиться на другое животное? Если Бог не вкладывал в них охотничий инстинкт, как это произошло?

                                у человека могут извратиться понятия и потребности, потому что он думает зло, а как же у животных такие мысли возникли? Наверно, и они подвержены влиянию зла.
                                интересно, неужели одни животные злее других? ведь есть травоядные животные - они наверное добрее. или глупее?

                                Комментарий

                                Обработка...