Прелюбодеяние служителей. Кто виноват более?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • g14
    .

    • 18 February 2005
    • 10465

    #211
    Сообщение от маклай
    А разуму? В тебе кто главный вообще? Разум, эмоции, член?
    Каждому свое в нужное время. А что не функционирует - то атрофируется.

    Мой земной отец не хотел делать из меня марионетку, а если и корректировал мой путь, то ненавязчиво.
    Не думаю, чтобы небесный Отец был хуже земного

    Нет уз, способных соединить разделённое, кроме любви:
    Не читал "Книги Закона", это мне так открылось. Вообще все открывается при размышлении. Я в этом усматриваю исполнение слов Иисуса:
    Цитата из Библии:
    Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;


    Почему я назвал законный брак грехом:
    Дух жизни, живущий в человеке, сам выбирает, кого он любит. И выбирает он по его внутреннему законы жизни, которого мы не знаем.
    В обществе(и церкви) считается правильным, когда поведение духа в человеке строго нормированно. Особенно это касается любви и секса, т.е. областей, от которых зависит в значительной степени жизнь, качество жизни человека(духа, живущего в нем). Загоняя человека в жесткие рамки общество ограничивает жизнь его духа, а дух любит свободу. Это ухудшает качество жизни, создает сложности и множество проблем. Когда человек подчиняется требованиям общества в ущерб себе - этим он грешит против себя, против самой жизни, которая в нем живет, против Бога в конце концов, который в нем живет.
    Законный брак убивает любовь тем, что он заставляет людей делать по обязанности то, что они делали раньше по любви.
    Стоит заставить себя сделать что-то по обязанности несколько раз - и вам это дело опротивит. Это потому, что жизнь любит свободу.

    Некоторые считают, что если убивать в себе жизнь(это называют умерщвлением плоти), то это поможет достичь вечной жизни. А жизнь на самом деле одна.
    Сия-же - есть жизнь вечная
    говорил Иисус. Не какая-то другая.
    Жизнь тела, души и духа - не противоречат друг другу, а гармонично дополняют и поддерживают.
    Это у апостола Павла почему-то дух желал противного плоти, а плоть противного духу. Я такого честно, не понимаю. Разделение личности? Так для этого есть медицинское название. Личность должна быть цельной, а не разорванной на части борьбой самой с собой. Не попадает негармоничная и недовольная жизнью личность в царство Небесное, потому что не имеет его внутри. Ад имеет внутри, туда и попадает.
    Последний раз редактировалось g14; 03 August 2010, 07:07 PM.
    "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

    Комментарий

    • SirEugen
      Отключен

      • 27 July 2010
      • 7928

      #212
      Сообщение от g14
      Каждому свое в нужное время. А что не функционирует - то атрофируется.

      Мой земной отец не хотел делать из меня марионетку, а если и корректировал мой путь, то ненавязчиво.
      Не думаю, чтобы небесный Отец был хуже земного


      Не читал "Книги Закона", это мне так открылось. Вообще все открывается при размышлении. Я в этом усматриваю исполнение слов Иисуса:
      Цитата из Библии:
      Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;


      Почему я назвал законный брак грехом:
      Дух жизни, живущий в человеке, сам выбирает, кого он любит. И выбирает он по его внутреннему законы жизни, которого мы не знаем.
      В обществе(и церкви) считается правильным, когда поведение духа в человеке строго нормированно. Особенно это касается любви и секса, т.е. областей, от которых зависит в значительной степени жизнь, качество жизни человека(духа, живущего в нем). Загоняя человека в жесткие рамки общество ограничивает жизнь его духа, а дух любит свободу. Это ухудшает качество жизни, создает сложности и множество проблем. Когда человек подчиняется требованиям общества в ущерб себе - этим он грешит против себя, против самой жизни, которая в нем живет, против Бога в конце концов, который в нем живет.
      Законный брак убивает любовь тем, что он заставляет людей делать по обязанности то, что они делали раньше по любви.
      Стоит заставить себя сделать что-то по обязанности несколько раз - и вам это дело опротивит. Это потому, что жизнь любит свободу.

      Некоторые считают, что если убивать в себе жизнь(это называют умерщвлением плоти), то это поможет достичь вечной жизни. А жизнь на самом деле одна. говорил Иисус. Не какая-то другая.
      Жизнь тела, души и духа - не противоречат друг другу, а гармонично дополняют и поддерживают.
      Это у апостола Павла почему-то дух желал противного плоти, а плоть противного духу. Я такого честно, не понимаю. Разделение личности? Так для этого есть медицинское название. Личность должна быть цельной, а не разорванной на части борьбой самой с собой. Не попадает негармоничная и недовольная жизнью личность в царство Небесное, потому что не имеет его внутри. Ад имеет внутри, туда и попадает.
      Почему-то принято считать - чтобы стать ближе к Богу,нужно отказываться от всех радостей жизни.Порой это принимает уродливые формы(скопцы,флагелланты,жития нек-х святых).Живет,например,человек на столбе,питается чем попало и всю свою жизнь "разговаривает с Богом".Стал он ближе к Богу от такой "жизни"?Неизвестно.Да и совершенно безразлично.Потому как толку от такого юродивого - ноль.Его достижения - это грязь,голод,болезни и смерть.На дне,где он находился,там только это и есть.Что бы быть ближе к Богу,надо двигаться не вниз,где смерть,а вверх,к солнцу,счастью и радостям жизни.
      В супружеской жизни христиане руководствуются советами Христа и ап.Павла.А стоит ли?Они не имели семьи,у них даже женщины никогда не было.И жили 2000 лет назад.Достаточно ли они компетентны? Судя по нек-м высказываниям Павла,его явно заносит(1Кор.7:1).Призываю всех думать своей головой,не используя штампы и ярлыки.Готовых решений на все варианты нет.

      Комментарий

      • маклай
        Ветеран

        • 23 January 2004
        • 14970

        #213
        Сообщение от g14
        Каждому свое в нужное время. А что не функционирует - то атрофируется.
        Это ты к тому, что у тебя главных много, и ты стараешься угодить всем?

        Мой земной отец не хотел делать из меня марионетку, а если и корректировал мой путь, то ненавязчиво.
        Не думаю, чтобы небесный Отец был хуже земного
        Ты стал марионеткой только ничейной, каждый может взять и попользовать тебя, а ты называешь это свободой? Скорей всего что твой земной отец был таким же как и ты, а небесный есть ли у тебя вообще? Дети обычно стараются брать пример с родителей. Сын смотрит что делает отец и пытается сделать то же самое. Какой твой небесный отец, и пробуешь ли ты смотреть на него и деть то же самое? Вот Иисус, который точно было Сыном Отца небесного сказал о себе:
        Цитата из Библии:
        19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
        20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
        (Иоан.5:19,20)

        А ты, ты можешь сказать то же самое о себе?
        Дух жизни, живущий в человеке, сам выбирает, кого он любит.
        А что по твоему такое любовь? Что выбирает дух?

        Стоит заставить себя сделать что-то по обязанности несколько раз - и вам это дело опротивит. Это потому, что жизнь любит свободу.
        А ты обязан исполнять желания своего духа, предоставлять ему свободу над собой?

        Комментарий

        • lemnik
          R.I.P.

          • 13 May 2007
          • 6928

          #214
          [quote=g14;2236669]
          Загоняя человека в жесткие рамки общество ограничивает жизнь его духа, а дух любит свободу. ...
          ...Стоит заставить себя сделать что-то по обязанности несколько раз - и вам это дело опротивит. Это потому, что жизнь любит свободу.
          Было уже.... Один воспротивился рамкам. Вырвался из них. А он был свободнее человека многократно. Обладал неизмеримо большими богатством, могуществом. И бессмертным уже был ...
          " ... Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; ... ". ( Иез.28:15-16)
          Как вы мне его напомнили... А вы не он? Не Люцифер?
          https://nlklem.io.ua/story - мой личный сайт

          Есть мир, есть Бог - они живут вовек.

          А жизнь людей печальна и убога...
          Но все в себя вмещает человек,
          Который любит жизнь и верит Богу. (Н. Гумилев)

          Комментарий

          • lemnik
            R.I.P.

            • 13 May 2007
            • 6928

            #215
            [quote=SirEugen;2236701]
            Судя по нек-м высказываниям Павла,его явно заносит(1Кор.7:1).
            "Заносит" вас. И своим следующим высказыванием вы обесцениваете все, что когда либо сказали.

            В супружеской жизни христиане руководствуются советами Христа и ап.Павла.А стоит ли?Они не имели семьи,у них даже женщины никогда не было.И жили 2000 лет назад.Достаточно ли они компетентны?
            Во первых Павел, слов которого вошло в НЗ больше всех, нигде не говорит, как в I Послании к Коринфянам, и только в главе 7 , причем трижды, что от Бога повеления на такое отношение к браку не имеет. Это его собственные слова и мысли, но он говорит их потому, что считает себя духовным.

            Но не знаю как вы, но я нередко наблюдал сам, как это высокое, но человеческое мнение о своей духовности, приводило человека .. к прелюбодейству.
            Пример?
            Член церкви: "Ну нельзя же врать. Вы же пастырь ...".
            Пастырь: " Вот именно. Пастырь я! И мне дано знать, что можно, а чего нельзя!".
            Впоследствие снят с пастырьства за блуд. Когда уже стал вдовцом. А при живой жене, прелюбодеяние (маклай - назидание для служителей и сестер!) проходило только так.

            Поэтому, и Павел, в общем-то, говорит то же - каждый в данном случае волен выбирать линию, которую ему лично опредляет Дух, который в нем. Что лучше - каждому индивидуально подсказывает Бог.

            А по поводу Христа это сильно! Это ващще!
            Это Творец всех женщин Земли .... их не имел? Гончар потерял власть над сосудами, которые лепит? Бедный Бог - создать семью не смог?
            По воде ходить мог. Пяток рыбок в тысячи превратить мог. Мертвых воскрешал. В толпе, ведущей Его на побитие камнями, растворялся. Самого дьявола побеждал.
            А любовью земной женщины был обделен? ... Не знал что такое семья ... При том, что все семьи в полном составе ... Его были. И сейчас есть. И будут еще ....

            Слов больше ... нет.
            https://nlklem.io.ua/story - мой личный сайт

            Есть мир, есть Бог - они живут вовек.

            А жизнь людей печальна и убога...
            Но все в себя вмещает человек,
            Который любит жизнь и верит Богу. (Н. Гумилев)

            Комментарий

            • SirEugen
              Отключен

              • 27 July 2010
              • 7928

              #216
              [quote=lemnik;2236845]
              Сообщение от SirEugen
              "Заносит" вас. И своим следующим высказыванием вы обесцениваете все, что когда либо сказали.


              Во первых Павел, слов которого вошло в НЗ больше всех, нигде не говорит, как в I Послании к Коринфянам, и только в главе 7 , причем трижды, что от Бога повеления на такое отношение к браку не имеет. Это его собственные слова и мысли, но он говорит их потому, что считает себя духовным.

              Но не знаю как вы, но я нередко наблюдал сам, как это высокое, но человеческое мнение о своей духовности, приводило человека .. к прелюбодейству.
              Пример?
              Член церкви: "Ну нельзя же врать. Вы же пастырь ...".
              Пастырь: " Вот именно. Пастырь я! И мне дано знать, что можно, а чего нельзя!".
              Впоследствие снят с пастырьства за блуд. Когда уже стал вдовцом. А при живой жене, прелюбодеяние (маклай - назидание для служителей и сестер!) проходило только так.

              Поэтому, и Павел, в общем-то, говорит то же - каждый в данном случае волен выбирать линию, которую ему лично опредляет Дух, который в нем. Что лучше - каждому индивидуально подсказывает Бог.

              А по поводу Христа это сильно! Это ващще!
              Это Творец всех женщин Земли .... их не имел? Гончар потерял власть над сосудами, которые лепит? Бедный Бог - создать семью не смог?
              По воде ходить мог. Пяток рыбок в тысячи превратить мог. Мертвых воскрешал. В толпе, ведущей Его на побитие камнями, растворялся. Самого дьявола побеждал.
              А любовью земной женщины был обделен? ... Не знал что такое семья ... При том, что все семьи в полном составе ... Его были. И сейчас есть. И будут еще ....

              Слов больше ... нет.
              Простите,если задел за святое.

              Комментарий

              • маклай
                Ветеран

                • 23 January 2004
                • 14970

                #217
                Сообщение от g14
                Дух жизни, живущий в человеке, сам выбирает, кого он любит. И выбирает он по его внутреннему законы жизни, которого мы не знаем.
                То есть человек делает то что выбрал дух. Так или иначе человек является марионеткой в руках духа который в нём. Всё дело в том кто тот дух который в человеке. И свобода человека в выборе духа по которому он будет жить.

                Комментарий

                • маклай
                  Ветеран

                  • 23 January 2004
                  • 14970

                  #218
                  Сообщение от lemnik
                  А по поводу Христа это сильно! Это ващще!
                  Это Творец всех женщин Земли .... их не имел? Гончар потерял власть над сосудами, которые лепит? Бедный Бог - создать семью не смог?
                  По воде ходить мог. Пяток рыбок в тысячи превратить мог. Мертвых воскрешал. В толпе, ведущей Его на побитие камнями, растворялся. Самого дьявола побеждал.
                  А любовью земной женщины был обделен? ... Не знал что такое семья ... При том, что все семьи в полном составе ... Его были. И сейчас есть. И будут еще ....
                  Вообще-то сатана предлагал Иисусу сделать себе хлеб из камней. Он не сделал. Других кормил, а себе даже хлеб не делал из камней. И жены у него ещё нет. Его свадьба только ожидается. Церковь - невеста, а не жена.

                  Комментарий

                  • lemnik
                    R.I.P.

                    • 13 May 2007
                    • 6928

                    #219
                    Сообщение от маклай
                    Вообще-то сатана предлагал Иисусу сделать себе хлеб из камней. Он не сделал. Других кормил, а себе даже хлеб не делал из камней. И жены у него ещё нет. Его свадьба только ожидается. Церковь - невеста, а не жена.
                    Трудно вам возражать ... У вас ход мысли ... какой-то свой.
                    https://nlklem.io.ua/story - мой личный сайт

                    Есть мир, есть Бог - они живут вовек.

                    А жизнь людей печальна и убога...
                    Но все в себя вмещает человек,
                    Который любит жизнь и верит Богу. (Н. Гумилев)

                    Комментарий

                    • маклай
                      Ветеран

                      • 23 January 2004
                      • 14970

                      #220
                      Сообщение от lemnik
                      Трудно вам возражать ... У вас ход мысли ... какой-то свой.
                      А у вас чей?

                      Комментарий

                      • churchtruth@
                        Участник

                        • 02 August 2010
                        • 12

                        #221
                        Братья и сестры!!! Помогите расшевелить Ленинск-Кузнецкий. Мне чудом удалось удержаться всего лишь на одном городском форуме. С остальных меня вышвырнули, сказав что пропоганда религиозных взглядов тут не уместна.Лишь на одном создали религиозную страничку, но нас не много и очень не хватает общения. Кругом одни неверующие собеседники и похоже что они не собираются заглядывать на другие христианские форумы. Очень не хватает общения,я один не могу всех расшевелить! Вот ссылка:РРѕСРѕРґСЃРєРѕР№ РёРЅСРѕСРјР°СРёРѕРЅРЅСР№ РїРѕССал • РСРѕСЃРјРѕСС СРѕССРјР° - Религия для Сего Рё Р·Р°Сем

                        Комментарий

                        • g14
                          .

                          • 18 February 2005
                          • 10465

                          #222
                          Сообщение от маклай
                          Ты стал марионеткой только ничейной, каждый может взять и попользовать тебя, а ты называешь это свободой?
                          А поконкретнее нельзя, а то как-то непонятно, в чем меня могут попользовать, а тебя нет.
                          Сообщение от маклай
                          Скорей всего что твой земной отец был таким же как и ты, а небесный есть ли у тебя вообще?
                          Намекаешь, что те, кто не верять "как положено" - другой конструкции ?

                          Сообщение от маклай
                          Вот Иисус, который точно было Сыном Отца небесного сказал о себе:
                          Цитата из Библии:
                          19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

                          А ты, ты можешь сказать то же самое о себе?
                          Маклай, Иисус это говорил это о Небесном Отце - Своем Духе, который был внутри него. Я не умею так хорошо понимать и чувствовать Дух, как Иисус. Даже скажу так: этот Дух и внутри и снаружи, он общий для всех.
                          Сообщение от маклай
                          А ты обязан исполнять желания своего духа, предоставлять ему свободу над собой?
                          У Духа нет "обязан". У Него есть ХОЧУ.
                          ОБЯЗАН - это когда один человек заставляет другого с помощью психобработки и угроз. А ХОЧУ - это естественное стремление Духа.
                          "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                          Комментарий

                          • Sofi
                            Стремлюсь

                            • 09 July 2009
                            • 1826

                            #223
                            Сообщение от artemida-zan
                            Sofi,

                            "..скажите, каким образом, живущий в нас Дух Божий даст понять, что на горизонте - грех?.."

                            Дух Божий, если Он только живёт в вас - неоднократно даёт понять, что на горизонте - грех. И мысленно, и голосом, и через совесть, и через случай, и через людей, через ситуацию, и через сон, озарение и мн. другого. А если человек, отвергает и отмахивается от того, что говорит Дух, то - попадает в капкан искушения или соблазна, от которого предупреждал Дух, и ситуация в таком случае для такого человека усугубляется. И уже сложнее выбраться из этого капкана-западни. Слушающий и идущий за Духом Божиим - оберегаем Им от всякого соблазна и искушения.
                            Совесть обычно уже после дает о себе знать...
                            А я думаю, что все происходит черз наш ум.
                            Нельзя его не напрягая быть совершенным, никуда не вляпываться...
                            Люди не проникаются даже написанным Богом черным по белому, к примеру, в десяти заповедях. Что уж говорить об их способностях прислушиваться к Богу внутри...
                            А вот поиск знаний и мудрости с помощью обновленного Богом ума - это и есть одно из важнейших средств, с помощью которых Бог нас направляет на путь истинный, так сказать.


                            Комментарий

                            • Sofi
                              Стремлюсь

                              • 09 July 2009
                              • 1826

                              #224
                              Сообщение от .Metaxas.
                              Это - не результат, а побочный продукт....
                              И я того же мнения Но для многих людей результат - зачатие...


                              Комментарий

                              • Жена
                                *Эмуна*

                                • 26 March 2008
                                • 6074

                                #225
                                Сообщение от lemnik
                                Но никто не вспомнил о муже, как виновнике тоже.
                                Для этого ж Писания читать надобно
                                25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
                                26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
                                27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
                                Ясно сказано, кто отвечает за чистоту и непорочность жены

                                Сообщение от маклай
                                По идее не обязательно падать в каждую яму которая встречается на пути христианина.
                                Так что совершенно не обязательно что каждый мужчина упадёт на этом месте, кто-то менее самоуверенный, не боящийся за свою репутацию, не боящийся расписаться в своей несостоятельности может не упасть. Падают те кто пригружены гордостью и самоуверенность. Уверенные в Господе, а не в себе не упадут.

                                14
                                Глубокая пропасть - уста блудниц: на кого прогневается Господь, тот упадет туда.
                                И
                                27
                                потому что блудница - глубокая пропасть, и чужая жена - тесный колодезь;
                                28
                                она, как разбойник, сидит в засаде и умножает между людьми законопреступников.
                                31
                                Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно:
                                32
                                впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;
                                33
                                глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное,

                                Ни про какую гордость и самоуверенность и слова нет. А для тех, кто не упадёт, есть разбойник в засаде.
                                Сообщение от g14
                                Законный брак убивает любовь тем, что он заставляет людей делать по обязанности то, что они делали раньше по любви.
                                Куда же делась любовь? Дух жизни внутри настолько изменчив? И Бог, его давший, ... тож??? Вы так верите в силу формуляров, что пара штампов уничтожит Божье дело любви? Почему же, когда желание совпадает с обязанностью, желание пропадает?

                                Сообщение от g14
                                У Духа нет "обязан". У Него есть ХОЧУ.
                                ОБЯЗАН - это когда один человек заставляет другого с помощью психобработки и угроз. А ХОЧУ - это естественное стремление Духа.
                                Мдааа... Как всё запущено. Наркоман тоже живёт только ХОЧУ - супердуховный, видать. Алкоголики и кобели тоже за этим самым - за ХОЧУ - ходят. ОБЯЗАН - это когда человек ощущает СВОЮ ответственность. Вам бы детей на шею, хотя бы парочку, вам одному, вы бы через годик сильно бы веселилсь со своих собственных высказываний.

                                Сообщение от Sofi
                                А я думаю, что все происходит черз наш ум.
                                А то
                                28И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
                                И
                                18будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
                                и
                                20Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе.
                                Но
                                5Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.
                                Через ум - Еву чем деревце привлекло? Ага, вожделенно, потому что даёт знание. Вот с тех пор и правит один разум.
                                Прошу любить и жаловать (баловать не прошу, но приму безвозмездно) :)

                                Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный

                                Комментарий

                                Обработка...