Прелюбодеяние служителей. Кто виноват более?

[маклай]

Жена. Иисус сказал если сужу то суд истенен это о прошлом или о настоящем или о будущем?

8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)

[Колумб]

22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну
(Иоан.5:22)

так кто Сын то, если Иисус никого не судит:

Книга От Иоанна > Глава 12 > Стих 47:
И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.

[маклай]

так кто Сын то, если Иисус никого не судит:

Книга От Иоанна > Глава 12 > Стих 47:
И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.

А что по вашему делает суд? Вот на меня наехали бандиты, я обращусь в суд, он меня спасёт?
А неповерившего судит не Он а слова которым он не поверил:
48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Иоан.12:48)

[Колумб]

А что по вашему делает суд? Вот на меня наехали бандиты, я обращусь в суд, он меня спасёт?

надо спросить у Того Кто судит, Кто судит?

[маклай]

надо спросить у Того Кто судит, Кто судит?

Видимо иудеи.

[Колумб]

Видимо иудеи.

Маклай иудеи это они а судит Он - Сын, ведь вы сами привели цитату, что Отец весь суд отдал Сыну, Сына и надо спрашивать, вы Сын Божий?

[маклай]

Маклай иудеи это они а судит Он - Сын, ведь вы сами привели цитату, что Отец весь суд отдал Сыну, Сына и надо спрашивать, вы Сын Божий?

Цитата из Библии:

22 И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль [есть] сын Мой, первенец Мой;
(Исх.4:22)

А вообще в псалме:

Цитата из Библии:

7 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
(Пс.81:7)

Так слова "вы - боги" можно перевести и так: "вы - судьи". То слово можно перевести и так и так.

[Колумб]

Маклай скажите пожалуйста, вот мы знаем, что диавол захотел стать Богом, я так понимаю диавол соблазнился, но через кого диавол соблазнился в том, кому горе ибо мы знаем, что тому через кого приходит соблазн - горе?

[beta]

А этому месту почему-то не верите.

Я верю всем без исключения, просто я не вкладываю в слова иной смысл как некоторые, только тот который несёт слово.

Цитата из Библии:

Вы говорите "праведность" но наверняка подразумеваете оправдание.

А вы под этим словом понимаете полное соблюдение закона?

Но ведь так написано:

Цитата из Библии:

4 чтобы праведность, предписанная Законом, была исполнена в нас, не по плоти ходящих, но по духу.
(Рим.8:4)

Цитата из Библии:

5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:5)

Так ведь праведность а не оправдание.

А я читал о таких в Библии. Это все Святые праведники.

Это о ком?

Да все кто достиг совершенства, только вот Писание описывает их жизнь и до совершенства, что многих соблазняет грешить.

Цитата из Библии:

22 Ты видишь, что вера действовала вместе с делами его, и делами вера доведена была до совершенства,
(Иак.2:22)

Вы конечно же продолжаете думать что дела веры это дела человека.

Зачем столь коварный вопрос, я так никогда и не думал.

Нет, Христос во мне точно такой же как и был, Он ведь вчера сегодня и во веки Тот же. А вы имеет иного?

Вообще-то мы говорим о людях. Христос конечно же не грешник и не служитель греха. А человек грешник, человек грешит. Вы мне говорите какую-то теорию. А что имеете на практике? Вы грешите?

На практике, я сораспялся Христу и живу уже не я, но живёт во мне Христос. Или вы считаете написанное в Евангелии сказкой?

Неужели вы считаете, что Христос бессилен на такое? Почему все думают, что имеют Христа, но не такого какой Он был в Евангелии. Что это у вас за "христос" такой?

Христос способен. Я спрашиваю о вас, или вы Христос?

Нет, я не Христос, но я сораспялся Ему, и живу уже не я. Похоже что вы всё же не верующий в слова Евангелия, так как сомневаетесь, что то что там написано может повторится.

Нет, вы бы не пришли если бы не обвиняли никого. А так придётся свои обвинения доказывать. Не может обвинитель не придти на суд, где будут рассматривать дело по вашему обвинению.

Так это же не я, а Слово о котором Христос обещал ещё две тысячи лет назад. Я просто повторяю его. Неужели вы разобьёте сотовый только за то, что кто-то вам что-то не так сказал. Телефон то не причём.

Там не только об одном сказано, там написано:

Цитата из Библии:

1 Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего.
2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
(1Кор.5:1,2)

Павел не отделил этого человека, он сказал всей церкви "у вас появилось", а за одно они все возгордились этим. То есть делал может один но гордили его делом все.

Да верно, я прошлый раз и не вспомнил, так есть вот ещё и такое написано:

Цитата из Библии:

1 И я, братья, не мог говорить с вами, как с духовными, но как с плотяными, как с младенцами во Христе.
2 Я вскормил вас молоком, не твердой пищей; ибо вы еще не могли, да и теперь еще не можете;
3 ибо вы еще плотские. Ибо, поскольку между вами ревность и ссоры, - не плотские ли вы и не по человечеству ли поступаете?
(1Кор.3:1-3)

Они явно были плотскими, не имеющими Жизнь Духа, а ещё имеющими жизнь плоти. А по жизни ведь определяется рождение.

А где сидит ваш хозяин которого вы теперь охраняете? Дверь осталась та же, вы с одной стороны, грех с другой. Получается что вы уже властвуете над грехом. Хотя говорили, что Бог не допустит его даже к двери.

Сарказничать изволите. Мой Господь Иисус, и иного хозяина у меня нет. А тот что был сораспят Христу, но в моей власти возвратить всё назад, Христос никого насильно не заставляет. А даровав свободу от плоти, оставляет право выбора.

Да вы уже пытаетесь говорить другое. Что грех нужно просто умертвить. При том вы говорите мне, что я сам должен его умертвить и оставить его мёртвым в себе. То есть уже не утверждаете что Бог удаляет грех.

Да не другое, ведь соединяющийся с Господом один дух с Ним. И Писания в равной степени говорят и как бы к нам, но в то же время говорят, что нам без Христа это не возможно. Поскольку Писания допускают такой оборот, то почему же вы обвиняете меня за то, что и я говорю как Писания? Неужели у вас двойные стандарты.

И вы думаете что на суд не пойдёте. Но делаете такие заявления. Вы понимаете что мы с вами два одинаковых человека, и ваши слова имеют точно такой вес как и мои. Вы думаете что правильный тот смысл который вкладываете вы, а я думаю что правильный тот про который я рассказываю. Вы обвиняете меня в том, что я вкладываю иной смысл, говорю иное Евангелие. Я же так не считаю. Кто нас рассудит? Бог всем Судья, так что вам придётся на Суде доказывать свои обвинения против меня.

Или вы не знаете, что ещё две тысячи лет назад, было время когда начался суд Дома Господнего, а ныне уже завершение его. Но вы хотите ещё и после, после и получите, не потому что я так сужу, а потому что Видящий тайное воздаёт явно.

Так я и не противопоставляю, а говорю то, что много мест явно указывающих на обещание свободы от греха, и только несколько явно извращённых

Ну вот, а в начале писали что верите ВСЕМУ Евангелию.

А где здесь обратное? Я верю всему Писанию, а вот извращённому антихристами смыслу не верю. Но это же не Писания, а извращённый смысл.

Что же я там буду делать если вас, моего обвинителя не будет?

Вы так и не поняли:

Цитата из Библии:

48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Иоан.12:48)

Я только повторил его, я не более сотового, зря вы на передатчик серчаете, не разумно это.

Вы сказали обо мне плохо, и я имею против вас, и я буду просить Судью призвать вас к ответу за ваши ложные обвинения.

А я искренно буду просить для вас милости.... Неужели не угадаете, как Он поступит с каждым из нас? Хотя судя по тому что вы пишете, Евангелия вы и не знаете и не верите в Него.

[маклай]

Маклай скажите пожалуйста, вот мы знаем, что диавол захотел стать Богом, я так понимаю диавол соблазнился, но через кого диавол соблазнился в том, кому горе ибо мы знаем, что тому через кого приходит соблазн - горе?

Цитата из Библии:

8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Иоан.3:8)

[маклай]

Так ведь праведность а не оправдание.

Вот и я о том, что неделающему вменяется праведность.

Да все кто достиг совершенства, только вот Писание описывает их жизнь и до совершенства, что многих соблазняет грешить.

Не то чтобы соблазняет грешить. Вообще всякая неправда есть грех. И если они таки грешили то вы врёте что есть люди негрешившие. Кроме Христа никто.

Зачем столь коварный вопрос, я так никогда и не думал.

Вы так написал "делать дела веры".

На практике, я сораспялся Христу и живу уже не я, но живёт во мне Христос.

А кто говорит? "говорит Москва"?

Или вы считаете написанное в Евангелии сказкой?

А там о вас написано? Я думал о Христе. Так вы уже Христос?

Нет, я не Христос, но я сораспялся Ему, и живу уже не я. Похоже что вы всё же не верующий в слова Евангелия, так как сомневаетесь, что то что там написано может повторится.

Ну где я хоть раз сказал что-то против Евангелия? Вам и за это обвинение придётся отвечать на Суде.

Так это же не я, а Слово о котором Христос обещал ещё две тысячи лет назад. Я просто повторяю его.

Повторите мне слово в котором сказано "маклай проповедует иное Евангелие". Вы врёте, в слове нет тех обвинений в мой адрес которые вы мне предъявляете. Я же вам сказал, что я имею против вас, и буду просить Божьего Суда для защиты от вашей клеветы на меня. Думаю что Он удовлетворит мою просьбу и вас осудит. Ведь именно это и обещали Иисус тем кто не примирится с братьями своими.

Неужели вы разобьёте сотовый только за то, что кто-то вам что-то не так сказал. Телефон то не причём.

И в этом вы лжёте будто вы всего лишь телефон, а говорит со мной Бог. И за это вам придётся отвечать. Вспомните всё что обещано ложным пророкам, которые говорят "так говорит Господь" а Он не говорил.

Они явно были плотскими, не имеющими Жизнь Духа, а ещё имеющими жизнь плоти. А по жизни ведь определяется рождение.

Ну вот, а вы мне какие слова о них приводили?

11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
(1Кор.6:11)

Как же так, они омылись, освятились и оправдались, но так и остались плотскими. Я же вам говорил что ваша теория не объясняет этого противоречия.

Поскольку Писания допускают такой оборот, то почему же вы обвиняете меня за то, что и я говорю как Писания? Неужели у вас двойные стандарты.

И за это вам придётся отвечать.

Или вы не знаете, что ещё две тысячи лет назад, было время когда начался суд Дома Господнего, а ныне уже завершение его. Но вы хотите ещё и после, после и получите, не потому что я так сужу, а потому что Видящий тайное воздаёт явно.

Вот вы и получите.

верю всему Писанию, а вот извращённому антихристами смыслу не верю
................................
А я искренно буду просить для вас милости.... Неужели не угадаете, как Он поступит с каждым из нас? Хотя судя по тому что вы пишете, Евангелия вы и не знаете и не верите в Него.

Я так поняли вы меня антихристом назвали, тем кто извращает слово. И теперь говорите что будете просить милости для антихриста? И как Он поступит с каждым из нас? Неужели не удовлетворит вашу просьбу и не помилует меня? Или ваша просьба будет не искренней а лживой? Думаете перед Богом у вас получится лицемерить?

[Колумб]

Цитата из Библии:

8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Иоан.3:8)

ну Сын Божий, вот например тут сказано:

Книга От Луки > Глава 3 >
23: Иисус, начиная [Своё служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
38: Еносов, Сифов, Адамов, Божий.

т.е. Адам это Сын Божий

т.е. Адам явился, чтобы разрушить дела диавола?

[маклай]

ну Сын Божий, вот например тут сказано:

Книга От Луки > Глава 3 >
23: Иисус, начиная [Своё служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
38: Еносов, Сифов, Адамов, Божий.

т.е. Адам это Сын Божий

т.е. Адам явился, чтобы разрушить дела диавола?

Может вы мне платить будете за уроки?

[Faith]

Кто более виноват - это не важно, потому что виноваты оба.

Дело не в вере, христианстве или пасторстве, а дело в элементарном жизненном опыте общения с противоположным полом. Женатый человек просто должен избегать оказаться один на один с человеком противоположного пола, который ему очень нравится и с которым у него душевная близость. Надо себя хорошо знать.Не надо испытывать свои инстинкты - это до добра не доводит.

И второе. Все сначала происходит в голове, а потом на деле. И когда у христианина это происходит в голове - т.е. он прокручивает эту ситуация мысленно, ему надо неукоснительно следовать библейскому совету - бежать, без объяснений и промедлений и избегать близкого общения.

В -третьих, в такие ситуации попадают часто те христиане, которые себя считают крепкими в вере, смогущими перебороть соблазн и т.д. Они поэтому такие смелые - ставят себя в такие ситуации и думают, что вера не даст им упасть. Если лягушку бросить в китяток - она выпрыгнет, а если в холодной воде начать варить - она свариться. Вот они и варятся потихоньку....Общаются все ближе и ближе, дамают, что смогут не перейти черту.

Но, самое главное - это последствия. Для женщины - это может быть потеря мужа, а может быть прощение мужа. Для пастора же обычно это в первую очередь потеря сана\служения\работы\дохода и возможно собственной жены, если она имеется. Я не думаю, что пастора могут планировать такое поведение, это просто мужская неопытность.

[beta]

Так ведь праведность а не оправдание.

Вот и я о том, что неделающему вменяется праведность.

То есть Христос в нём творит через Веру её дела.

Не то чтобы соблазняет грешить. Вообще всякая неправда есть грех. И если они таки грешили то вы врёте что есть люди негрешившие. Кроме Христа никто.

Так ведь совершенство это и есть Христос в нас и мы не свои. И я ничего не вру, а говорю слова Истины.

Зачем столь коварный вопрос, я так никогда и не думал.

Вы так написал "делать дела веры".

Просто Писание допускает такой оборот, вот я и говорю как Писание, а вы почему не верите?

Цитата из Библии:

22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
(Иак.2:22)

Или вы считаете написанное в Евангелии сказкой?

А там о вас написано? Я думал о Христе. Так вы уже Христос?

Там говорится о Христе в таких же людях как и мы:

Цитата из Библии:

20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
(Гал.2:20)

И во мне точно так же, Христос во веки то же.

Ну где я хоть раз сказал что-то против Евангелия? Вам и за это обвинение придётся отвечать на Суде.

Так почему вы злословите меня только за то, что Евангелие для меня не мёртвая буква а Живое Слово достигшее до разделения души и духа.

Повторите мне слово в котором сказано "маклай проповедует иное Евангелие". Вы врёте, в слове нет тех обвинений в мой адрес которые вы мне предъявляете. Я же вам сказал, что я имею против вас, и буду просить Божьего Суда для защиты от вашей клеветы на меня. Думаю что Он удовлетворит мою просьбу и вас осудит. Ведь именно это и обещали Иисус тем кто не примирится с братьями своими.

Вы просто неверующий, а иначе бы благословили меня как я вас. Но если вы вынимаете меч, то от него же и погибнете. А имеете вы против меня только за то, что я раб ничего не стоящий и передал вам Слова Господа моего, так что это вы не против меня, а против Него имеете.

И в этом вы лжёте будто вы всего лишь телефон, а говорит со мной Бог. И за это вам придётся отвечать. Вспомните всё что обещано ложным пророкам, которые говорят "так говорит Господь" а Он не говорил.

Как же не говорил, вы что не читали Евангелие? А сразу казались таким образованным.

Как же так, они омылись, освятились и оправдались, но так и остались плотскими. Я же вам говорил что ваша теория не объясняет этого противоречия.

Не моя теория а Евангелие. Да и что же там объяснять? Ведь они ещё не были рождены Свыше, и всего лишь.

И теперь говорите что будете просить милости для антихриста? И как Он поступит с каждым из нас? Неужели не удовлетворит вашу просьбу и не помилует меня?

Я ведь не Христос, и не знаю как Он... помилует или не помилует. Ведь Он милует только тех кого миловать. И с милостивым Он поступает милостиво. А вы как диавол, всё судом грозите. А Христова милость где? Нет не похожи вы на Христа, но Он весьма милостив, может и помилует. Господи Иисусе помилуй эту несчастную душу, ведь она вообще не знает Твоей милости, так как судит судом справедливости, желая и от Тебя быть судимой таким же справедливым судом. Но кто может устоять пред Тобой когда Ты будешь по справедливости судить нас? Господи Иисусе не пройди мимо, вспомни что мы без тебя прах, и дни наши коротки...

Или ваша просьба будет не искренней а лживой? Думаете перед Богом у вас получится лицемерить?

А я не лицемерю. Не верите? Попробуйте оставить то злословие которым вы поливали меня. А у меня нет в сердце огорчения, я по милости Христа свободен, и могу как ни в чём не бывало говорить с вами далее в Его Любви. А вы сможете?