Прелюбодеяние служителей. Кто виноват более?

[маклай]

А поконкретнее нельзя, а то как-то непонятно, в чем меня могут попользовать, а тебя нет.

Дело не в том что меня не попользуют. А в том что ты говоришь так будто тебя не пользуют. Я же говорил о том, что можно жить так чтобы Бог был главой, Бог решал что делать человеку. А ты сказал, что считаешь такую жизнь марионеточной. Я у тебя спросил, кто хозяин в твоей жизни, ты сказал: Каждому свое в нужное время.
Выходит что у тебя много хозяевов, и они тебя пользуют каждый в своё время. И ты поэтому думаешь что не марионетка. Если у тебя не один хозяин, а много, значит ты свободный. Но это ведь не так.

Намекаешь, что те, кто не верять "как положено" - другой конструкции ?

Кому верят, как положено верить, какая первая конструкция? Вообще ты же сам намекаешь на то что те кто сделал Бога своим Господом, те как-то живут не так как ты. Они как бы марионетки, а ты как бы настоящий человек. Вообще все дети пытаются подражать родителям. Они хотят делать и хотеть то что хотят и делают их родители. Так если хотят разного, то и отцы разные.

Цитата из Библии:

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. (Иоан.8:44)

Цитата из Библии:

ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца. (Иоан.6:38)

Из этих цитат видно, что наш отец тот, чьи желания живут в нас.
Иисус говорит о разных отцах. Как думаешь это потому что люди имеют разную конструкцию?

Маклай, Иисус это говорил это о Небесном Отце - Своем Духе, который был внутри него. Я не умею так хорошо понимать и чувствовать Дух, как Иисус. Даже скажу так: этот Дух и внутри и снаружи, он общий для всех.

Ты говорил:

Дух жизни, живущий в человеке, сам выбирает, кого он любит.

И если этот Дух один, общий для всех, то в тебе тот же Дух что был во Христе. И если Дух бывший в Христе сам выбирал кого любить, а Иисус только исполнял что хотел Дух, то и у тебя должно быть так же как и у Христа. Ты говоришь что не умеешь так как Он понимать и чувствовать Дух. А что мешает? И разве можно сказать, что Иисус был марионеткой в руках Отца? Так что тебе мешает так же слушаться Духа живущего в тебе как это делал Иисус? Почему ты Его не понимаешь и не чувствуешь так, как Иисус? Я думаю что мешают нам другие духи, которые пытаются нами попользоваться, и побуждают нас слушать их а не Божий Дух.

У Духа нет "обязан". У Него есть ХОЧУ.

Ну хочет он, а делаешь ты. Ты исполняешь желания духа, получается что ты раб духа. Ведь "хочу" у духа, а у тебя "есть, будет исполнено".

ОБЯЗАН - это когда один человек заставляет другого с помощью психобработки и угроз. А ХОЧУ - это естественное стремление Духа.

А когда не человек обрабатывает человека, а дух? Когда в человека вселяется дух и говорит "хочу"? Вот взять человека который курит и хочет бросить курить, но не может. Подумай, как это так может быть, что в человеке есть два желания, он хочет курить и хочет бросить? Может желание курить в него внедрил другой человек, производитель сигарет, чтобы он покупал его продукцию? И у человека есть своё желание - не курить, и навязанное - курить. То же самое может быть и с алкоголем. Человек может хотеть бросить пить, но при этом спиваться. То же самое может быть с наркотиком. То же самое может быть с порнографией, с блудом, с агрессивностью, с воровством. В общем в людях очень много может быть того что они вроде бы делают, и даже хотят делать, но в то же время они не хотят этого делать и даже хотеть этого не хотят. Но за одно не хотят отказаться, им кажется что жизнь без этих желаний будет пустой. Ведь если присмотреться то практически все наши желания навязаны нам. Все ценности навязаны. На кажется что и освободиться от них было бы неплохо, но и жалко оставлять. Так подросток в школе, втягивается в хулиганистую группу. Начинает курить, материться, грубить учителям. В общем пытается быть плохим. Из-за этого падает его успеваемость. Ему бы конечно хотелось хорошо учиться, быть правильным и послушным. Но за одно ему хочется быть крутым. И он не может оставить банду. Хорошо быть хорошим учеником, но это как-то пресно, как марионетка в руках родителей и учителей. А что потом будет? Потом кончится школа, придётся идти на свой хлеб, и за неимением образования придётся идти работать физически, на кого-то кто учился лучше, на тех марионеток. А как уже втянулся в употребление табака и спиртного, то его жизнь ещё и ухудшаться будет. Потом он сам себя будет судить и винить, что был дураком, не слушался родителей и учителей.

[маклай]

Уверенные в Господе, а не в себе не упадут.

14
Глубокая пропасть - уста блудниц: на кого прогневается Господь, тот упадет туда.
И
27
потому что блудница - глубокая пропасть, и чужая жена - тесный колодезь;
28
она, как разбойник, сидит в засаде и умножает между людьми законопреступников.
31
Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно:
32
впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;
33
глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное,

Ни про какую гордость и самоуверенность и слова нет. А для тех, кто не упадёт, есть разбойник в засаде.

Есть, просто вы не все место посмотрели:

18 Погибели предшествует гордость, и падению - надменность.
(Прит.16:18)
2 Придет гордость, придет и посрамление; но со смиренными - мудрость.
(Прит.11:2)
13 Перед падением возносится сердце человека, а смирение предшествует славе.
(Прит.18:13)
23 Гордость человека унижает его, а смиренный духом приобретает честь.
(Прит.29:23)
Я так понимаю что сначала приходит самоувереность и гордость. А уж после этого приходит то чем этого человека будут искушать. Например чужая жена. Давида, пока он бегал от Саула, не искушали чужие жёны. И сразу когда стал царём вроед тоже всё было хорошо. Вот когда он посчитаел себя великим и праведным, стал писать:

Цитата из Библии:

8 Не будет жить в доме моем поступающий коварно; говорящий ложь не останется пред глазами моими.
9 С раннего утра буду истреблять всех нечестивцев земли, дабы искоренить из града Господня всех делающих беззаконие.
(Пс.100:8,9)

Такой сам из себя весь правильный стал, почитал что уже всё может сам. И тогда на горизонте появилась чужая жена.
После всех дел что случились с ним и этой чужой женой он запел другие песни:

Цитата из Библии:

2 Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты!
3 Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства!
4 Когда я молчал, обветшали кости мои от вседневного стенания моего,
5 ибо день и ночь тяготела надо мною рука Твоя; свежесть моя исчезла, как в летнюю засуху.
6 Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: "исповедаю Господу преступления мои", и Ты снял с меня вину греха моего.
(Пс.31:2-6)

не получилось у него очистить град Господень и землю истребив всех нечестивых и делающих беззакония. Потому что и сам такой же. Ему бы тогда самому себя повесить надо была, как это сделал Иуда. Бог открыл ему глаза на его самого, Давид увидел, что и он из той же грязи сделан, что и остальные люди. Понял он что Бог может смыть вину человека, но человек не может не провиниться.

[Хранитель]

Наткнулся на очередную «новость», Хотя, для меня это не новость, а скорее «старая тема».
Служитель церкви, и не просто церкви, а «Храма Христа Спасителя» (!), вступил в сексуальную связь с замужней прихожанкой. Вот это да!!! И началось
А у вас, а у нас, а он, а она .

Могу сказать лишь одно из пяти пасторов баптисткой церкви, которые занимали это место с 70 годов и по настоящее время, двое слетели официально за прелюбодеяния. Возникает вопрос: а откуда идет эта тенденция в любой из церквей?

Так кто же более виноват в этом. Священнослужитель? Изменщица жена? Или разоблачивший ее, снявший весь факт, выложивший все (в том числе и фото из семейного альбома) обманутый несчастный муж?

Прошу высказываться .

6. Матф.7:1 Не судите, да не судимы будете,

кстати , а почему именно баптисты...?
не кто другой ..а именно баптисты ?
может не надо было упоминать их ..а просто сказать ..что есть такая проблемам !!?? и все !!!

значить есть заказ .и есть решение... очернить баптистов !!! это же очевидно ...
кто знает баптистов ? я знаю... такой проблемы у их нет ... вот может вообще в среде Христианских проповедников есть проблема... и её нужно решить не спихивая на кого-то ??

Везде есть проблемы .. Но если есть проблема среди Баптистов !!! покажите с Доказательствами !!!

Если Нет !............. то сами ... как то

[Sofi]

После всех дел что случились с ним и этой чужой женой он запел другие песни: ...

Таки на ошибках своих научился кое-чему
А гордость (которую стоит отличать от уверенности в себе) не единственный предшественник греха. Есть еще элементарные похоти плоти (неудовлетворенные желания, потребности очень способствуют возникновению похотей, иногда в такое трансформируются...)

[beta]

гордость не единственный предшественник греха

Я думаю, что вы просто не вкусили вот этого:

Цитата из Библии:

18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
(Еккл.3:18)

Когда вкусите, то поймёте, что гордость это единственный источник из которого льётся грех. Просто пути у него разные, но источник один.

[Жена]

Есть, просто вы не все место посмотрели:

Ну да, я же смотрела места, соответствующие теме, а не все подряд А в ваших цитатах про женщин ... ничего.

Я так понимаю что сначала приходит самоувереность и гордость.

А как я понимаю, то в мужчинах всему проблема - самолюбие. Переразвитое. Потому как в женщианх оно, в большинстве случаев, начинает вянуть с рождением детей. Потому и "спасётся через чадородие, если пребудет..." Мужчине такой лафы не предусмотрено. Вот и полны церкви женщинами.

Давид... Вот когда он посчитаел себя великим и праведным, стал писать:

Не заметила там никакой гордости. Н ато он и царь, чтоб о всей державе заботиться в глобальных масштабах.
Просто Давид был многожёнцем, не отказывал себе, любимому, в такой мелочи. Вот сердечко потихоньку и развратилось.

Бог открыл ему глаза на его самого, Давид увидел, что и он из той же грязи сделан, что и остальные люди. Понял он что Бог может смыть вину человека, но человек не может не провиниться.

А это - да. Только каждый искушается своим злом, которое в нём уже есть. Например, отсутствие чувства меры. Хотя бы, в количестве женщин.

Я думаю, что вы просто не вкусили вот этого:

Цитата из Библии:

18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
(Еккл.3:18)

Когда вкусите, то поймёте, что гордость это единственный источник и которого льётся грех. Просто пути у него разные, но источник один.

Вы ещё скажите, что животные - гордецы из гордецов . Не пойму вашей логики.

[lemnik]

6. Матф.7:1 Не судите, да не судимы будете,

кстати , а почему именно баптисты...?
не кто другой ..а именно баптисты ?
может не надо было упоминать их ..а просто сказать ..что есть такая проблемам !!?? и все !!!

значить есть заказ .и есть решение... очернить баптистов !!! это же очевидно ...
кто знает баптистов ? я знаю... такой проблемы у их нет ... вот может вообще в среде Христианских проповедников есть проблема... и её нужно решить не спихивая на кого-то ??

Везде есть проблемы .. Но если есть проблема среди Баптистов !!! покажите с Доказательствами !!!

Такой короткий пост в сравнении с другими... И прочитать по диагонали? Это умудрится надо.

Первое - я баптист. И это в профайле указано. Поэтому сужу по своей церкви. Про других ... не сужу.
Второе - печатаю крупнее. Может у вас со зрением ... не того?
Это вы меня цитируете, кстати ...
Возникает вопрос: а откуда идет эта тенденция в любой из церквей?

По диагонали один пост? А остальное, г-н флудер?

[lemnik]

Везде есть проблемы .. Но если есть проблема среди Баптистов !!! покажите с Доказательствами !!!

Если Нет !............. то сами ... как то

Захлебываться слюной начнете ... сглатывайте, сглатывайте.

Это вам-то. Название и адрес церкви, имена бывших пастырей, выписки из решений закрытого пастырьского совета, под председательством областного епископа о снятии рукоположения... Еще чего вам?

Как муж свою жену - в И-нет выложить? Вы глупец?

[buxoriy]

Такой короткий пост в сравнении с другими... И прочитать по диагонали? Это умудрится надо.

Первое - я баптист. И это в профайле указано. Поэтому сужу по своей церкви. Про других ... не сужу.
Второе - печатаю крупнее. Может у вас со зрением ... не того?
Это вы меня цитируете, кстати ...
Возникает вопрос: а откуда идет эта тенденция в любой из церквей?

По диагонали один пост? А остальное, г-н флудер?

Вы правы на счёт флудера. Этот господин флудер послан от исламских онлайн терористов чтобы флудить тут против христиан.

[beta]

Вы ещё скажите, что животные - гордецы из гордецов . Не пойму вашей логики.

Когда человек думает, что он может хоть что нибудь без Бога, тогда Бог показывает ему что он без Него просто животное. Отсюда исходят все грехи. Кто же нищ духом и всё время надеется на Милость Божью даруемую в явлении Иисуса Христа, тот не будет постыжен.

Цитата из Библии:

16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:16,17)

[Sofi]

Я думаю, что вы просто не вкусили вот этого:

Цитата из Библии:

18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
(Еккл.3:18)

Когда вкусите, то поймёте, что гордость это единственный источник из которого льётся грех. Просто пути у него разные, но источник один.

Разве в этом месте Екклесиаст рассуждает не о временности и бессмысленности существования человека, будто животного? И вывод в конце рассуждений: лучшее и того, что остается человеку - наслаждаться своими делами (доля такая).
Как это все употребить по отношению к гордости, как главному источнику греха?

[маклай]

Ну да, я же смотрела места, соответствующие теме, а не все подряд А в ваших цитатах про женщин ... ничего.

Вы посмотрели цитаты про "яму" в которую падают. А я про причину, почему попадают на путь с ямами.
13 Перед падением возносится сердце человека, а смирение предшествует славе.
(Прит.18:13)
27 потому что блудница - глубокая пропасть, и чужая жена - тесный колодезь;
Видите что причина падения в самом человеке, в его сердце. И это сердце ведёт его в пропасть, ему же море по колено, он могучий.

А как я понимаю, то в мужчинах всему проблема - самолюбие. Переразвитое. Потому как в женщианх оно, в большинстве случаев, начинает вянуть с рождением детей. Потому и "спасётся через чадородие, если пребудет..." Мужчине такой лафы не предусмотрено. Вот и полны церкви женщинами.

Не обманывайтесь и не обольщайте себя. Каждому блуднику находится блудница. Не с кошками же они блудят.

Не заметила там никакой гордости. Н ато он и царь, чтоб о всей державе заботиться в глобальных масштабах.

Царь - Иисус Христос. Так Он не говорил "поубиваю" всех нечестивых, ведь все нечестивые, все до одного негодные. Он-то мог сказать как сказал Давид, сам не имел грехов, так что выжил бы после такой чистки. Только остался бы один. Но Он настоящий Царь заботящийся обо всех своих людях. Поэтому пошёл на смерть вместо них, а не стал проводить чистку рядов.

[Sofi]

Когда человек думает, что он может хоть что нибудь без Бога, тогда Бог показывает ему что он без Него просто животное. Отсюда исходят все грехи. Кто же нищ духом и всё время надеется на Милость Божью даруемую в явлении Иисуса Христа, тот не будет постыжен.

Цитата из Библии:

16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:16,17)

Хм... Оттого ли верующие часто такие гордые и так возвышают себя по отношению к остальным "грешникам"?
По поводу цитаты. Несомненно. Все хорошее в человеке позволяет увидеть в нем образ Бога, по которому он, собственно, и создан изначально.

[Жена]

Когда человек думает, что он может хоть что нибудь без Бога, тогда Бог показывает ему что он без Него просто животное. Отсюда исходят все грехи. Кто же нищ духом и всё время надеется на Милость Божью даруемую в явлении Иисуса Христа, тот не будет постыжен.

Да и животные без Бога ничего не могут, всё Им, и из Него, и к Нему. Но должно прийти время "отнимания от груди", когда-то нужно переходить на твёрдую пищу, но с кротостью и смирением.

А я про причину, почему попадают на путь с ямами.

Да вы видите только одну причину. Может, вам оно и нужнее. А возможно, мы несколько по-разному понимаем гордость. Для меня есть разница между тщеславием, гордостью и самолюбием. Вот, Моисей, по-моему, из-за самолюбия оступился.

Не обманывайтесь и не обольщайте себя. Каждому блуднику находится блудница. Не с кошками же они блудят.

Как мне нравится мужская безответственность. Неужели вы хотя бы из истории не замечаете, что женщины идут по стопам мужчин? Неужели не читали про активное начало и пассивное? Мужчина господствует, если вы забыли, а у женищны - влечение. Совладать с влечением против умения господствовать - разные весовые категории. Конечный спрос всегда с того, кто главнее.

Поэтому пошёл на смерть вместо них, а не стал проводить чистку рядов.

А разве это не предстоит? Что-то я там помню про козлов и овец...

[маклай]

Да вы видите только одну причину. Может, вам оно и нужнее. А возможно, мы несколько по-разному понимаем гордость. Для меня есть разница между тщеславием, гордостью и самолюбием. Вот, Моисей, по-моему, из-за самолюбия оступился.

Что такое тщеславие, тщетная слава, и кому она нужна, кто её ищет? Гордый.
Кто сам себя любит? Гордый.
Понятно что гордость является причиной и самолюбия, и тщеславия.
А с Моисеем сложнее, он олицетворяет Закон, а Закон детоводитель а Иисусу.

Цитата из Библии:

1 По смерти Моисея, раба Господня, Господь сказал Иисусу, сыну Навину, служителю Моисееву:
2 Моисей, раб Мой, умер; итак встань, перейди через Иордан сей, ты и весь народ сей, в землю, которую Я даю им, сынам Израилевым.
(Иис.Нав.1:1,2)

Здесь образ входа в Царство Божие, в Дом Божий. Иисус говорил:

Цитата из Библии:

35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
(Иоан.8:35)

Моисей - раб. Моиесей - Закон которым познаётся грех, рабство греху. Иисус Навин - Иисус Христос, благодать, Сын который освобождает от рабства, от закона которым познаётся рабство.

Цитата из Библии:

15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
(Иоан.15:15)

Раб в нас умер, родился сын, и мы входим в дом Отца как дети, а не рабы.

А так сам Моисей просто не выполнил всё точно как Бог ему сказал. Бог не говорил ему ударять по скале, а он по привычке бил. То есть Моисей стал больше уповать на свой опыт а не на Бога. Поступать по традиции, а не по тому как Он говорит. То есть он закостенел. То же самое случилось с Израилем, они не слушают уже Бога, они исполняют традиции.