Прелюбодеяние служителей. Кто виноват более?

[дмитрий м]

...Так кто же более виноват в этом. Священнослужитель? Изменщица жена? Или разоблачивший ее, снявший весь факт, выложивший все (в том числе и фото из семейного альбома) обманутый несчастный муж?

Прошу высказываться .

Все, включая и прихожан того храма, и христиан всей земли. Потому что,"... страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. И вы - тело Христово, а порознь - члены."(1Кор.12:26;27)
Священник лишь лакмусовая бумажка, отображающая собой настроения христианского общества.

[lemnik]

Все, включая и прихожан того храма, и христиан всей земли. Потому что,"... страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. И вы - тело Христово, а порознь - члены."(1Кор.12:26;27)
Священник лишь лакмусовая бумажка, отображающая собой настроения христианского общества.

Тоже мнение ...
Дима - срочно каяться в ... прелюбодеянии! Так и вы прелюболей выходит?

[Andy_asp]

Принимать Его творение, это не значит принимать (всех и вся что только шевелится ) - по плоти.. Бог - Дух, и ищет себе истинных поклонников, а не прелюбодеев и блудников.

Бог у вас в образе монарха, который ищет Себе прислужников. И что-то сильно отличается от образа Христа, который не цурался мытарей и блудниц.
Но каждый при своем мнении, эт ясно.
Как можно полюбить невидимое, не полюбив видимое!?

[diana]

lemnik,

"..Иллюзионистам, которые на своей волне несутся, неймется ...
"Только тема совсем не о том ..." (с) Пестня.."

Но иллюзионисты, здесь - вы, надеющиеся на то, что что-либо нечистое войдет в ЦН...
А тема то, всё о том...
О том, что Иисус приходил спасти падших, учил их, учил... а они - послушали, послушали, да и опять за своё взялись....

[дмитрий м]

Тоже мнение ...
Дима - срочно каяться в ... прелюбодеянии! Так и вы прелюболей выходит?

Почему именно в прелюбодеянии?"Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем."(Иак.2:10)

[diana]

Andy asp,

"..Бог у вас в образе монарха, который ищет Себе прислужников. И что-то сильно отличается от образа Христа, который не цурался мытарей и блудниц.."

Не цурался, это нисколько не говорит о том, что таким становился как они.

2. Он то, их - Спасал от нечистых духов, о которых вы так бережно здесь печётесь, а после говорил (но вы, почему то забываете эти слова...) -- ИДИ И НЕ ГРЕШИ! ВЕРА ТВОЯ СПАСЛА ТЕБЯ.
Ну и кто вы после этого, когда проповедуете не того Христа, не то Учение. Не Учение, спасающее человеков от гибели души, а свое говорите, что, мол: "ничего, не страшно, никто не может побороть в себе прелюбодеяние, все так живут, давайте устраивать разгрузочные дни, недели; так чтоб никто не знал что мы христиане, поедем в другую страну и там - пойдем в бордели, оттянемся там по полной, ой мы такие несчастные, мы без похотей плоти не можем, такими нас сделал Бог, все так живут...ля-ля-ля..."
Чей голос ЯВНО прослеживается вот в таких ваших разговорах?
ВЫ, КОТОРОЫЕ НАЗЫВАЕТЕ СЕБЯ ХРИСТИАНАМИ, какое отношение имеете к Христу, когда СИЛА ЕГО ХРИСТА И КРОВИ, ПРОЛИТОЙ ЗА НАС, -- ИМЕЕТ СИЛУ ОСВОБОДЕНИЯ ОТ ГРЕХОВНОЙ ПОРОДЫ, так что вы ДОЛЖНЫ БЫТЬ - НЕ РАБАМИ ПЛОТИ! А что вы здесь проповедуете, говорит и хорошо говорит, о том - что вы еще РАБЫ.

[lemnik]

Andy asp,

"..Бог у вас в образе монарха, который ищет Себе прислужников. И что-то сильно отличается от образа Христа, который не цурался мытарей и блудниц.."

Не цурался, это нисколько не говорит о том, что таким становился как они.

2. Он то, их - Спасал от нечистых духов, о которых вы так бережно здесь печётесь, а после говорил (но вы, почему то забываете эти слова...) -- ИДИ И НЕ ГРЕШИ! ВЕРА ТВОЯ СПАСЛА ТЕБЯ.
Ну и кто вы после этого, когда проповедуете не того Христа, не то Учение. Не Учение, спасающее человеков от гибели души, а свое говорите, что, мол: "ничего, не страшно, никто не может побороть в себе прелюбодеяние, все так живут, давайте устраивать разгрузочные дни, недели; так чтоб никто не знал что мы христиане, поедем в другую страну и там - пойдем в бордели, оттянемся там по полной, ой мы такие несчастные, мы без похотей плоти не можем, такими нас сделал Бог, все так живут...ля-ля-ля..."
Чей голос ЯВНО прослеживается вот в таких ваших разговорах?
ВЫ, КОТОРОЫЕ НАЗЫВАЕТЕ СЕБЯ ХРИСТИАНАМИ, какое отношение имеете к Христу, когда СИЛА ЕГО ХРИСТА И КРОВИ, ПРОЛИТОЙ ЗА НАС, -- ИМЕЕТ СИЛУ ОСВОБОДЕНИЯ ОТ ГРЕХОВНОЙ ПОРОДЫ, так что вы ДОЛЖНЫ БЫТЬ - НЕ РАБАМИ ПЛОТИ! А что вы здесь проповедуете, говорит и хорошо говорит, о том - что вы еще РАБЫ.

Яркий пример ... проженского богословия ...

[lemnik]

Почему именно в прелюбодеянии?"Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем."(Иак.2:10)

Осуждение Иакова на себя, как благословение повесил.
Не знаю даже - плакать или смеяться, глядя на такуй выковыр из контекста и безграмотность ....

[Andy_asp]

"..Бог у вас в образе монарха, который ищет Себе прислужников. И что-то сильно отличается от образа Христа, который не цурался мытарей и блудниц.."

Не цурался, это нисколько не говорит о том, что таким становился как они.

Конечно нет. Он же Свет. А кому нужен Свет? Тем кто прибывает во тьме!
Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

2. Он то, их - Спасал от нечистых духов, о которых вы так бережно здесь печётесь, а после говорил (но вы, почему то забываете эти слова...) -- ИДИ И НЕ ГРЕШИ! ВЕРА ТВОЯ СПАСЛА ТЕБЯ.
Ну и кто вы после этого, когда проповедуете не того Христа, не то Учение.

Осуждение не к лицу христианке! И клевета тоже!

Не Учение, спасающее человеков от гибели души, а свое говорите, что, мол: "ничего, не страшно, никто не может побороть в себе прелюбодеяние, все так живут, давайте устраивать разгрузочные дни, недели; так чтоб никто не знал что мы христиане, поедем в другую страну и там - пойдем в бордели, оттянемся там по полной, ой мы такие несчастные, мы без похотей плоти не можем, такими нас сделал Бог, все так живут...ля-ля-ля..."

Во-первых я никого не призывал ни к чему! Я выразил то, что я вижу и считаю, что имею право на это.
А по-сути, факт такой есть - прелюбодеяние в церквях. И не один. И это только из озвученных в новостях. А неозвученных?
Значит существует проблема - я выразил свое видение этой проблемы.
Возможно легче мне было бы поступить как вы и осуждать, но так и мытари этим занимаются! Я решил посмотреть в корень проблемы.
Если вы по-существу с этим не согласны, выразите свое видение этой проблемы и выход из нее. "А критиковать кааааждый может!" (из Райкина)

Чей голос ЯВНО прослеживается вот в таких ваших разговорах?
ВЫ, КОТОРОЫЕ НАЗЫВАЕТЕ СЕБЯ ХРИСТИАНАМИ, какое отношение имеете к Христу, когда СИЛА ЕГО ХРИСТА И КРОВИ, ПРОЛИТОЙ ЗА НАС, -- ИМЕЕТ СИЛУ ОСВОБОДЕНИЯ ОТ ГРЕХОВНОЙ ПОРОДЫ, так что вы ДОЛЖНЫ БЫТЬ - НЕ РАБАМИ ПЛОТИ! А что вы здесь проповедуете, говорит и хорошо говорит, о том - что вы еще РАБЫ.

А что такое "плоть" по вашему? Может тело? Может надо бы его истязать или что?

[Undina]

Прелюбодеяние служителей. Кто виноват более?[QUOTE][

Запреты,они самые.Когда человек ставит себе запрет на что либо,он не понимает что в нем всегда живёт стремление преодолеть все запреты.

[diana]

Andy asp,

1."..Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.."..

К чему Христос пришел призвать грешников??? Вы сами привели из Слова - " К ПОКАЯНИЮ".
К покаянию, а не дальнейшему разврату и падению. Куда уж дальше можно падать, как упал ныне наш мир безбожников?
Ещё раз, внимательно: Пришёл Христос призвать грешников к покаянию. .
Это не значит, что нет праведников или они в игноре.
Это значит, что милость дана И грешникам, - Благодать дана, чтобы исправить пути свои и очиститься и омыться, потому что - ничто нечистое не войдет в ЦН. Не обманывайтесь.
Не будет ТАМ такого мира грешного как здесь. Не допустит Господь. Здесь, на Земле достаточно было времени для всех, чтобы покаяться и очиститься и омыться и возрастать.
ИЛИ, МОЖЕТ СКАЖЕТЕ, ЧТО КРОВЬ ХРИСТА НЕ ДОСТАТОЧНО СИЛЬНА, для принявшего, так чтобы изменить его сознание и повернуть его из смерти в ЖИЗНЬ??? - НЕТ.
Просто те, кто называют сами себя Христовыми, - извините, - примазавшиеся, в грязной рабочей одежде, в которой на Свадьбу - не пускают.

Или так, а ну-ка скажите, те женщины, которых Христос освободил от множества грехов, и прелюбодеяния в том числе, которые ходили вослед за ним повсюду - продолжали заниматься тем же, в чём Он их застал??? Днем - за Ним и Апостолами, а ночью - подрабатывали, "даря любовь, всем и вся, что шевелится", показывая таким образом любовь к Богу и Его творениям???

2. "..А что такое "плоть" по вашему? Может тело? Может надо бы его истязать или что?."

Вы настолько углубились в глубину познания, что тех вещей, которые на поверхности - не видите?
Те, Христовы, которые - не рабы плоти, - не истязают себя... Потому, что для них, быть не рабами плоти - ЛЕГКО. Настолько сильна Жертва Христа, способная освободить истинно верующего и искренне Любящего - Господа нашего.
Они помышляют не о плотском, а о - Духовном. Плотское их - не привлекает уже, не имеет над ними силы.

[Andy_asp]

artemida-zan

1."..Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.."..

К чему Христос пришел призвать грешников??? Вы сами привели из Слова - " К ПОКАЯНИЮ".
К покаянию, а не дальнейшему разврату и падению. Куда уж дальше можно падать, как упал ныне наш мир безбожников?
Ещё раз, внимательно: Пришёл Христос призвать грешников к покаянию. .
Это не значит, что нет праведников или они в игноре.
Это значит, что милость дана И грешникам, - Благодать дана, чтобы исправить пути свои и очиститься и омыться, потому что - ничто нечистое не войдет в ЦН. Не обманывайтесь.

Ну больше некого призвать! Все остальные глухи и слепы, такие как например фарисеи! Праведники и есть грешники принявшие Христа, а другие - называются ФАРИСЕИ.
Милость всем дана но не все могут/хотят принять ее.

Не будет ТАМ такого мира грешного как здесь. Не допустит Господь. Здесь, на Земле достаточно было времени для всех, чтобы покаяться и очиститься и омыться и возрастать.
ИЛИ, МОЖЕТ СКАЖЕТЕ, ЧТО КРОВЬ ХРИСТА НЕ ДОСТАТОЧНО СИЛЬНА, для принявшего, так чтобы изменить его сознание и повернуть его из смерти в ЖИЗНЬ??? - НЕТ.
Просто те, кто называют сами себя Христовыми, - извините, - примазавшиеся, в грязной рабочей одежде, в которой на Свадьбу - не пускают.

А вы приняли Кровь Христа!? Каким образом? Как это помогает вам в добродетелях ваших!?
Христос внутри вас живет или вы думаете что Он живет!? Плоды духа имеете!?
Если вы не уверены в этом, то не занимайтесь морализаторством (закваской фарисейской)!

Или так, а ну-ка скажите, те женщины, которых Христос освободил от множества грехов, и прелюбодеяния в том числе, которые ходили вослед за ним повсюду - продолжали заниматься тем же, в чём Он их застал??? Днем - за Ним и Апостолами, а ночью - подрабатывали, "даря любовь, всем и вся, что шевелится", показывая таким образом любовь к Богу и Его творениям???

Если веру живую приобрели то значит делали праведные дела, а если не приобрели то чтобы не делали не имея любви они медь звенящая!

Вы настолько углубились в глубину познания, что тех вещей, которые на поверхности - не видите?
Те, Христовы, которые - не рабы плоти, - не истязают себя... Потому, что для них, быть не рабами плоти - ЛЕГКО. Настолько сильна Жертва Христа, способная освободить истинно верующего и искренне Любящего - Господа нашего.
Они помышляют не о плотском, а о - Духовном. Плотское их - не привлекает уже, не имеет над ними силы.

И каковы помышления духовные которые могут настолько отрицать вместилище души, сосуд, тело, чтобы они о нем и не помыслили!?
И разве не Творец руками слепил из грязи тело человеческое и наделил его способностью любить, чтобы по том любое воспоминание о нем было табу!?
Плоть которую нужно распять - это не тело человека, как могут учить это в некоторых церквях (тем самым ставя женщину ниже мужчины, так как тело от Бога она получила сатанинское т.е. искушаемое для мужчин) а ум человеческий который под властью сатаны находится!

[diana]

Andy_asp

1."..Ну больше некого призвать! Все остальные глухи и слепы, такие как например фарисеи! Праведники и есть грешники принявшие Христа, а другие - называются ФАРИСЕИ.
Милость всем дана но не все могут/хотят принять ее.."

Праведники и есть грешники принявшие Христа, НО - НЕ ВОЗВРАЩАЮЩИЕСЯ НА БЛЕВОТИНУ СВОЮ.
Второе. ИИсус сказал: "Если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то не войдете в ЦН.."
Это значит, что этим, некогда бывшим грешникам уверовавшим в спасительную Жертву Христа, в свою очередь надо - очиститься и не творить прежнего!
Потому как если они будут вести прежний образ жизни,- какой смысл был тогда в Жертве за них? Что в них переменилось? а, - ничего... так значит ничего они и не приняли, и не произошла с ними перемена разительная, приводящая к изменению ветхого, прежнего, старого, ненужного, ведущего к смерти. Значит - им нравится грех, нравится пребывать в состоянии раба, нравится и сильно увлекательно их уносит совсем в обратную сторону от Бога... Они в себе еще имеют нечистый дух, увлекающий их, соблазняющий ко греху.
А раз так, то - где там место для Христа? Или Он, Царь - тесниться будет в одном доме с нечистыми? Не предоставили Ему дом свой в полное управление... Вот и водят их, и водят их и мысли, и действия, и поступки... То им хочется организовать секстуризм, как страдающим от недостатка "любви" "христиан", то они удовлетворяют любвеобильно все и вся шевелящееся творение, выражая, как они думают - любовь таким образом.......

2. "..И разве не Творец руками слепил из грязи тело человеческое и наделил его способностью любить, чтобы по том любое воспоминание о нем было табу!?"

Способность Любить - не в том, в чем вы её выражаете.
Вот, например, мне не нужна ТАКАЯ ВАША "ЛЮБОВЬ"...
Такая ваша Любовь, это - посягательство на мою Свободу.
ТАким образом, вы, посягающие на мою Свободу, - небезопасны для меня.
Я не могу в общении с подобными "любвеобителями" чувствовать себя защищённой, и даже, зная что вы и во взглядах не погасили вожделение, я не могу и не хочу - с таковыми общаться.

3. "..Плоть которую нужно распять - это не тело человека, как могут учить это в некоторых церквях (тем самым ставя женщину ниже мужчины, так как тело от Бога она получила сатанинское т.е. искушаемое для мужчин) а ум человеческий который под властью сатаны находится!.."

Нет. Плоть со страстями и похотями нужно распять. Причем здесь ум, который разум, данный нам Богом, для познания Его?
И, наоборот, когда Бог наказывает человека - то лишает его разума.
Чем думать будете, когда решения принимать, когда стоите перед выбором из нескольких вариантов, - при искушениях??? любвеобильной частью???...

[Жена]

Я не могу в общении с подобными "любвеобителями" чувствовать себя защищённой, и даже, зная что вы и во взглядах не погасили вожделение, я не могу и не хочу - с таковыми общаться.

Слава Богу, что Он не таков

Чем думать будете, когда решения принимать, когда стоите перед выбором из нескольких вариантов, - при искушениях???...

Им самым и думают "а никто не узнает". Это только разум может наврать, что вариантов несколько. А совесть однозначна, да у неё - да, а нет у неё - нет. И она не в разуме живёт.

[diana]

Жена.

1. "..Слава Богу, что Он не таков."

Да, согласна.. Если бы все такие были как Он... Вы знаете, приятно было бы Жить и в полной мере наслаждаться Жизнью.

2. "..Им самым и думают "а никто не узнает". Это только разум может наврать, что вариантов несколько. А совесть однозначна, да у неё - да, а нет у неё - нет. И она не в разуме живёт.."

Нет, разум, который нам дал Господь, не может врать или не врать, он помогает размышлять, обдумывать. А вот внутренний Голос, да надо слушать.. И не слушать нечистых духов, уводящих ко грехам.