христианин полюбил язычницу...

[Xirss]

Я не очень тебя поняла. Ты имеешь ввиду сексуальное желание?

именно. Мф.5:27-28.

Человек действительно грешен от рождения,проще говоря т.е способность согрешить в нём заложена с самого рождения.

вы определитесь, грешен или может согрешить?
согрешить теоретически может каждый. даже папа римский. что, его грешником называть из-за этого?

Но ведь такой маленький ребенок еще не может осознать себя грешником, не может нести ответственность за свои поступки или осознать, что есть Бог и Он от него что-то хочет.

то есть, маньяк, который не считал свои убийства грехом, тоже попадает в рай?

Не могу с этим согласиться.

ну так приведите примеры недавно принятых законов, которые бы нанесли всем членам общества вред.

[Снежинка]

именно. Мф.5:27-28.

Сексуальность - это Божий дар. Но наслаждаться этим даром Бог разрешает в законном браке. В Мф:27-28 речь идет о прелюбодеянии, т.е когда мужчина смотрит с вожделением на чужую жену.

вы определитесь, грешен или может согрешить?
согрешить теоретически может каждый. даже папа римский. что, его грешником называть из-за этого?

Нет, это вы определитесь, говорим ли мы о выкидыше и младенце или нет? Младенец грешен от рождения, но грешить с первых дней еще не может, как не может говорить,ходить и многое другое.

то есть, маньяк, который не считал свои убийства грехом, тоже попадает в рай?

Не валите в кучу маньяка - взрослого человека, который может нести ответственность за свои поступки и осознавать их с грудным ребенком, о котором и шла речь.

ну так приведите примеры недавно принятых законов, которые бы нанесли всем членам общества вред.

Я говорила о том,что не согласна,что все светсткие законы подчиняются правилу целесообразности. Целесообразность она в свою очередь тоже чем-то продиктована или обусловлена.

[Львёнок]

если у зародышей нет души - что же тогда бог себе берет?

А где написано что Он их берёт?

или же вы утверждаете, что в рай берут даже грешников?

А какое определение ты даёшь слову "грешник"?

[Xirss]

Сексуальность - это Божий дар. Но наслаждаться этим даром Бог разрешает в законном браке. В Мф:27-28 речь идет о прелюбодеянии, т.е когда мужчина смотрит с вожделением на чужую жену.

а что, вожделение зависит от разума?
да, эмоции можно подавить. но только после того, как они возникнут. а возникают-то они как раз без участия сознания
конечно, я знаком с некоторыми христианами, убившими в себе все эмоции, кроме страха совершить грех. причем панического. абсолютно неадекватные люди, лишенные даже жалости и сострадания. могут спокойно рассказывать о длительных предсмертных мучениях близкого, умирающего от рака, и о том, что не удосужились вызвать "скорую" для укола морфия. и о смерти говорят с радостью... и помощи от них тоже проблеммно дождаться... в первую очередь - церковь, после - семья, после - работа, а более дальние родственники (в т.ч. родители, не важно - биологические или приемные) - факультативно...
может быть, это - идеальные христиане? вот только от такой "человечности" как-то не по себе...

Нет, это вы определитесь, говорим ли мы о выкидыше и младенце или нет? Младенец грешен от рождения, но грешить с первых дней еще не может, как не может говорить,ходить и многое другое.

а в чем кардинальная разница? или детской смертности е существует?
куда в таком случае попадают души умерших младенцев - ведь они-то тоже грешные...

Не валите в кучу маньяка - взрослого человека, который может нести ответственность за свои поступки и осознавать их с грудным ребенком, о котором и шла речь.

почему - может? как раз большинство маньяков - люди с психическими отклонениями. и некоторые, убивающие, скажем, проституток, считали, что исполняют волю бога на земле... их за это - в рай?

Я говорила о том,что не согласна,что все светсткие законы подчиняются правилу целесообразности.

если есть факты - приведите их. или ваше несогласие базируется исключительно на личном убеждении?

Целесообразность она в свою очередь тоже чем-то продиктована или обусловлена.

естественно, продиктована. здравым смыслом

А где написано что Он их берёт?

в вашем предыдущем посте. который я процитировал. к чему рассуждать о том, куда бог берет душу эмбриона, если вы уверены, что у эмбриона ее нет?

А какое определение ты даёшь слову "грешник"?

человек, нарушивший какую-либо из заповедей.

[Львёнок]

человек, нарушивший какую-либо из заповедей.

нету у тебя желания знать элементы того во что веришь, ну это нормально.. для детей, Бог не обижается если Его дети не хотят расти, просто нам интересней было-бы.

[Xirss]

а кто вам сказал, что я верующий?

[Львёнок]

а кто вам сказал, что я верующий?

твоё сердце

[Снежинка]

а в чем кардинальная разница? или детской смертности е существует?
куда в таком случае попадают души умерших младенцев - ведь они-то тоже грешные...

Я вам уже несколько раз ответила на этот вопрос и место из Писания привела,но вы кажется не особо вникаете в эти ответы.

[Xirss]

Я вам уже несколько раз ответила на этот вопрос и место из Писания привела,но вы кажется не особо вникаете в эти ответы.

то есть, вы считаете, что, не смотря на грешность, они все же попадают в рай? а с какого момента тогда перестают пускать в рай с грехами?

[Donat]

Извините, не ко мне, но все же...

А если человек убивает других людей, то его по законам нашего общества, которое отнюдь не руководствуется понятиями святости и греха, надлежит наказать лишением свободы или смертной казнью.

Вопрос не в том, что удивится ли кто-нибудь или нет. Я, например, очень сильно сомневаюсь, что Вы не будете испытывать каких-либо эмоций, если Вам показать, процесс охоты этого самого тигра в подробностях - как травоядное умирает, задыхаясь, как оно бьется в агонии...
Скорее всего, травоядное вам будет жалько (или я ошибаюсь?).
Это как минимум показывает, что человеку крайне сложно снять с глаз пелену чисто человеческих оценок при оценке окружающей действительности.

Когда человек убивает другого человека в нашем обществе, работают вообще очень странные принципы. Например, положивший тысячи, становится иногда героем. Поэтому я бы не рискнул сказать, чем это самое общество руководствется.... Точнее, это желание безопасности для общества, но исходя из каких принципов...

Даже несвятое общество людей считает убийство или насилие злым деянием,достойным порицания и наказания.

К вопросу о защитнике своей земли... И вдруг заповедь "не убий" становится незначимой?

Разве убийство маньяком десяток и сотен безвинных детей принесёт кому-то пользу? Кому? И какой же здесь оттенок?

Во-первых, немного извратив, (признаю), понятие о первородном грехе, они не невинны. Они родились в этом мире и на них грех адама. У Вас другое мнение?
Разумеется, пользу маньяку. Но Вы же, как и общество, не готовы признать его реализацию желаний приемлимой. Поэтому общество стремится его убить... эээ... изолировать, у нас же сложно убить почему-то...

Еще раз - я утверждаю, что Вы считаете убийство детей маниаком не потому, что это зло абсолютное, а потому что это Ваша человеческая оценка. В данном случае, разница невелика, но она существует.
А вот у спартанцев, говорят, убийство слабых детей - было благом. И это была другая оценка деяния обществом, и она по-другому объяснялась.

з.ы. Снежинка, солнышко, а что тебе мешает назвать (признать) себя хищником?

[Donat]

Я имела ввиду, что неважно как себя человек ощущает по отношению к истине, ведь истина никак не меняется от этого отношения.
Смерть,предположим, объективная истина. И неважно думаешь ты о ней часто или стараешься вообще не думать, боишься ты её или готов умереть хоть завтра - она придет в жизнь каждого из нас рано или поздно,как бы мы к ней не относились.

Разумеется, вообще , мало что меняется от нашего представления
Кстати, если ты считаешь смерть объективной истиной, то ты сможешь сказать достаточно однозначно, что такое смерть?
Вот ты говоришь - "придет в жизнь рано или позно" - а ты не хочешь признавать, что ты в данную секунду, по одному из пониманий смерти умираешь? Тебе не хочется так думать и ты этого не делаешь?

Другой вопрос, поближе к тому, что ты написала. Что, тоже не важно, что думает об объективной истине человек, даже если от этого зависит его спасение??? И от чего же зависит признание человеком объективности того или иного факта? От Бога? Разумения (разума?)?

Какая причина из тысячи помогает человеку признать (греховность или что угодно) - объективной реальностью? Почему я этого не вижу?

Тебя никогда не ранили поступки других в отношении тебя? Когда человеку поранили тело - естественно испытывать боль. Когда человеку поранили душу - также естественно испытывать боль.

Ну почему же, например, обижали. Просто иногда необходимо вспоминать, что боль - это, в первую очередь, защитный механизм. Следовательно, механизм ограничивающий человека. С ним необходимо работать. И, разумеется, в первую очередь, пытаться "заглянуть ей в глаза"

Разве Бог не пожертвовал для тебя самым дорогим,что у Него было - Своим Сыном? А Сын разве не согласился с Отцом,чтобы пожертвовать для тебя самым дорогим,что у Него было - свой жизнью и пролить свою кровь?

Жертва для меня - это когда отдаешь что-то, по твоим представлениям, нужное тебе, и, скорее всего, навсегда и это к тебе никогда не вернется.
В примере с распятием в таком смысле жертвы я не вижу.
Разве жизнь и кровь - это было для Него так важно? Были бы эти вещи Важны для тебя, если простые смертные умеют отдавать жизнь за идею?
Впрочем, учитывая, что ты уже сейчас хочешь поставить жизнь ТАМ выше, чем жизнь ЗДЕСЬ - для меня ответ очевиден.

Для меня любая смерть была бы досадным недразумением, если б я мог видеть Царство своими глазами.

[Снежинка]

з.ы. Снежинка, солнышко, а что тебе мешает назвать (признать) себя хищником?

Я не совсем понимаю,какой смысл ты вкладываешь в слово "хищник".
Я признаю себя греховным существом и благодарна Богу,что Он простил и прощает мои грехи ради пролитой крови своего Сына.

[Снежинка]

Какая причина из тысячи помогает человеку признать (греховность или что угодно) - объективной реальностью? Почему я этого не вижу?

Почему ты этого не видишь или кто-то этого не видит - вопрос не ко мне, а к Богу. Может еще время не настало, может еще какая причина есть.
Я жила 22 года и не видела, а потом увидела. Кто-то увидел через 30, кто-то через 50, а кто-то и через 80.

Жертва для меня - это когда отдаешь что-то, по твоим представлениям, нужное тебе, и, скорее всего, навсегда и это к тебе никогда не вернется.
В примере с распятием в таком смысле жертвы я не вижу.

Ты считаешь, что смернтный человек любит своего сына сильнее, чем Бог Своего. Несовершенный не может любить сильнее,чем Совершенный. Бог любит Своего Сына намного сильнее, нежнее, чище, чем любая самая хорошая мать на земле. И когда Его Сына распинали, Бог-Отец испытывал такие же чувства, что и любая мать, когда на её глазах терзают и увечат её нежно любимоё дитя. Бог Отец вынес, вытерпел всю эту боль, чтобы ты мог войти в Царствие Божие. А Иисус отдал за тебя самое дорогое, что только есть у человека - свою жизнь и его земное существование к нему уже никогда не вернулось. Ему было 33 года, он оставил любимую маму, друзей, учеников, чтобы ты мог вкусить как благ Господь и познать Его любовь и прощение.

Были бы эти вещи Важны для тебя, если простые смертные умеют отдавать жизнь за идею?

Верующие отдают свою жизнь не за идею, а за Личность, с которой они имеют взаимоотношения любви и дружбы.

[Снежинка]

то есть, вы считаете, что, не смотря на грешность, они все же попадают в рай? а с какого момента тогда перестают пускать в рай с грехами?

С того момента, когда ребенок может нести ответственность за свои поступки пред Богом.

[Xirss]

а какой это возраст? месяц? год? совершеннолетие? или как?