христианин полюбил язычницу...

[Снежинка]

а ведь с тем же успехом можно сказать и наоборот - что то, что христиане называют "жаждой по богу", является жаждой чего-либо еще (скажем, земного счастья к примеру), просто многие этого не понимают

В псалме 33 есть такие слова "Вкусите и увидите, как благ Господь"

Многие люди ищут земного счастья, но многие ли его находят? А те, кто как нам кажется нашел, чувствуют ли себя вполне счастливыми? И разве не зыбко то ощущение счастья и довольства, которое в любую минуту может оборвать тяжелая болезнь, потеря работы, смерть или измена любимого человека.

Меня не удовлетворяет то счатье, которое может исчезнуть в любую минуту. Я не говорю, что если оно придет в мою жизнь, я его отвергну. Просто я знаю, что всю полноту моей жажды земное счастье удовлетворить не может. А Бог никуда не исчезнет и будет любить всегда, это счастье не зависит от обстоятельств внешней жизни.

Мир предлагает вкусить свои прелести, Бог тоже предлагает вкусить от Его благ.
Вам есть из чего выбирать.

[Xirss]

я интересовался не вашим отношением к земному счастью. если вы не заметили, я его привел в качестве примера, хотя мог привести и пример с жаждой по сепулькам, если бы был уверен, что вам так вопрос понятнее будет. посему вопрос так и остается: чем такое высказывание будет радикально отличаться от приведенного вами, кроме того, что прозвучало не от пастора? и почему эта "жажда по богу" очевидна исключительно для верующих, а неверующие живут спокойно, и даже не подозревают о ее существовании?

[Снежинка]

и почему эта "жажда по богу" очевидна исключительно для верующих, а неверующие живут спокойно, и даже не подозревают о ее существовании?

Я не родилась верующей, я ей стала в возрасте 22 лет. И когда я была неверующей я испытывала жажду, как и все люди. Но я тогда не понимала, что эта жажда по Богу и как и многие, я её пыталась удовлетворить всякими земными удовольствиями, но она не удовлетворялась и тогда я решила вкусить, как благ Господь.

[Donat]

В самом желании, чтобы тебя любили или отвечали тебе взаимностью нет ничего греховного, оно нормально, мы так устроены. Если ты подразумеваншь под "заразой" человеческую греховность, то желание быть любимым не греховно.

Нет, конечно же я имел ввиду не желание любви. Меня просто не может покинуть восприятие человека как паразита, который обычно берет больше, чем ему надо для своего существования.
Впрочем, понятие греха как противление Воли - это для меня весьма размытая формулировка, к сожалению никак не могу ее принять.

Думаю второе.

Но при том греховность поведения оценивается практически одинаково и для тех, кто уверовал и не сделал этого. При этом подразумевается, что если не уверовал - "сам дурак".

Но многие этой жажды по Богу не ощущают,потому что не понимают, что это именно жажда по Богу и пытаются заполнить её другими удовольствиями, интересами, занятиями и т.п. Может ты тоже её просто пока не осознал в себе?

Может. Вариантов масса. А может я и умру, ни разу не поняв, о чем говоришь ты
Забава заключается в том, что нет ни одного гарантированного способа придти к этому ощущению.
Хм, хотя, "укол веры" если и не существует, обязательно когда-нибудь появится.

А чтобы ты хотел, чтобы люди для тебя сделали, чтобы ты все-таки мог её (любовь) почувствовать? Пофантазируй немного.

Знаешь, я испытываю сложные чувства, но нет ни одного, которое я мог бы назвать "любовь". Как я тебе могу назвать какое-то действие со стороны другого человека, если все, что я ощущаю, я не могу назвать этим чувством?

А ведь практически любой уверен, что каждый первый человек испытывает те же ощущуения, что и он сам. И как сложно поверить в то, что другой - это и другие ощущения... Это я к цитате "И когда я была неверующей я испытывала жажду, как и все люди."

Кстати, чем по твоему мнению, отличаются те миллионы верующих от миллионов неверующих?

[Donat]

Просто верующие верят в банальность и справедливость, а неверующие пользуются этим.

Спорно
Учитывая, что мне еще ни разу не смоги объяснить смысл слова "справедливость".

[Снежинка]

Меня просто не может покинуть восприятие человека как паразита, который обычно берет больше, чем ему надо для своего существования.

Ты прав в том, что человеку нужно для существования чаще гораздо меньше, чем он хочет или у него есть. Это тоже показатель его греховности.

Может. Вариантов масса. А может я и умру, ни разу не поняв, о чем говоришь ты

Я почему-то думаю, что ты поймешь.

Знаешь, я испытываю сложные чувства, но нет ни одного, которое я мог бы назвать "любовь". Как я тебе могу назвать какое-то действие со стороны другого человека, если все, что я ощущаю, я не могу назвать этим чувством?

Хорошо. Ты испытываешь сложные чувства и не можешь их назвать любовью. А как ты вообще понимашь, что такое "любовь". Наверняка ведь у тебя в процессе жизни сформировалось какое-то понятие этого слова, что оно означает. Может быть действительно люди делают что-то в отношении тебя, от чего ты не испытываешь особой радости и счастья.
А от каких действий со стороны других людей в отношении тебя ты бы мог испытать огромную радость, счастье, огромное удовлетворение?
Вспомни, может быть когда-нибудь кто-то что-то сделал в отношении тебя и ты был счастлив? Что он сделал, от чего ты почувствовал радость? Тебе доставляет радость когда тебе помогают? Тебя внимательно слушают, вникают в твои мысли и переживания? Может быть тебе приятно, когда тебя хвалят, ободряют? А может ты счастлив,когда кто-то тебе что-то дарит? Как твои родители любили тебя? Ты когда нибудь испытывал радость от каких-либо действий с их стороны?

[Снежинка]

Кстати, чем по твоему мнению, отличаются те миллионы верующих от миллионов неверующих?

Если совсем просто ответить, то те и другие родились абсолютно одинаковыми грешниками, одни потом приняли Иисуса Христа как Своего Господа и Спасителя, а другие нет. Одни приняли Божью любовь, а другие отвергли.

[Снежинка]

Это я к цитате "И когда я была неверующей я испытывала жажду, как и все люди."

Под жаждой я подразумевала желание быть любимой, желание найти смысл жизни, найти своё место в этой жизни, реализоваться как личность.

[Donat]

Скажите, вы интересуетесь быть довольным, или недовольным?

Пожалуйста, перефразируйте Я не понял

[Donat]

Ты прав в том, что человеку нужно для существования чаще гораздо меньше, чем он хочет или у него есть. Это тоже показатель его греховности.

Мысль вслух.
Замечу, что по Преданию Адам тоже захотел стать нечто бОльшим, чем "просто" человек. Греховность в Адаме была заложена изначально?

[Donat]

Если совсем просто ответить, то те и другие родились абсолютно одинаковыми грешниками, одни потом приняли Иисуса Христа как Своего Господа и Спасителя, а другие нет. Одни приняли Божью любовь, а другие отвергли.

Так в чем глубинная суть различия тех и тех?
В чем отличен человек, который умеет (может) принимать любовь от того, кот. не умеет?
Кстати, Вы согласитесь с тем, что люди все разные? Т.е. что и для Бога люди тоже все разные?

[Donat]

Хорошо. Ты испытываешь сложные чувства и не можешь их назвать любовью. А как ты вообще понимашь, что такое "любовь". Наверняка ведь у тебя в процессе жизни сформировалось какое-то понятие этого слова, что оно означает. Может быть действительно люди делают что-то в отношении тебя, от чего ты не испытываешь особой радости и счастья.

Видишь ли, я не помню того момента, когда я испытывал эйфории, а именно это переживание у меня ассоциируется с "особой радостью и счастьем".
Да, есть радость преодоления проблем, есть радости в течении дня - но для меня эо не ассоциируется с самим счастьем. Да, постфактум могу сказать - года назад я был счастлив, видимо, через год скажу так же. Но это не переживание, это просто логический вывод, объяснение, почему это так. Поэтому игры со словом "счастье" у меня ассоциируются с самообманом

По поводу окружающих людей, вроде, тоже жаловаться не на что - я считаю, что не очень расстраиваюсь оттого, что люди могут поступать, как им нравится, а не как мне хочется. Все-таки я одиночка...

А от каких действий со стороны других людей в отношении тебя ты бы мог испытать огромную радость, счастье, огромное удовлетворение?

Знаешь, огромной радости так и не вспомню...
У меня есть свойство - я не умею испытывать сильную радость как от сделанной работы, так и от чего бы то ни было другого. Видимо, знак весы так влияет. У меня нет большого горя и большой радости.

Тебе доставляет радость когда тебе помогают? Тебя внимательно слушают, вникают в твои мысли и переживания? Может быть тебе приятно, когда тебя хвалят, ободряют? А может ты счастлив,когда кто-то тебе что-то дарит? Как твои родители любили тебя? Ты когда нибудь испытывал радость от каких-либо действий с их стороны?

Пойми, мне приятно, но я не могу сказать, что я счастлив.
Во мне всегда есть доля отстраненности, которая вносит коррективы в непосредственность восприятия...

Вроде, я даже почувствовал тот момент, когда я стал все воспринимать по-другому - на Невском в Питере что-то внутри щелкнуло и я не без пафоса подумал "ты никогда не станешь прежним". Похоже, это так и случилось.

Родители меня любили, но я тоже отличен от них - мать считает, что я взял самое плохое от отца - эгоизм, например. А я считаю, что у меня "другая порода". Отец для меня так и не остался после подросткового возраста авторитетом, потому что он является просто "выросшим ребенком", а мать для меня слишком сентиментальна и из-за этого была надломлена по-жизни...


Для меня проще всего на данном этапе впитать заратуствроское(? вроде) "не для счастья я пришел, но для дела". Для меня счастье - явно не то, что стОит искать

[Donat]

Под жаждой я подразумевала желание быть любимой, желание найти смысл жизни, найти своё место в этой жизни, реализоваться как личность.

По-моему, далеко не все люди обладают жаждой. Внутреннее горение и жажда - это вообще редкость.

А то, что обычно под этим подразумеватеся, на поверку слишком мелко.

[Снежинка]

Мысль вслух.
Замечу, что по Преданию Адам тоже захотел стать нечто бОльшим, чем "просто" человек. Греховность в Адаме была заложена изначально?

Изначально в Адаме была заложена свобода выбора.

[Снежинка]

Так в чем глубинная суть различия тех и тех?
В чем отличен человек, который умеет (может) принимать любовь от того, кот. не умеет?
Кстати, Вы согласитесь с тем, что люди все разные? Т.е. что и для Бога люди тоже все разные?

Любовь Божию может принять тот человек, который осознает себя грешником и желает освободиться от своих грехов. Тот человек и захочет принять дар Божий - прощение и вечную жизнь.
Конечно,все люди разные и для Бога все люди разные и уникальные. И для каждого у Бога свой план, Свой подход к каждой личности.