гомосексуализм и христианство ( две темы слиты в одну)

[svetham]

Gay: svetham, позвольте и Вам задать вопрос, который задаю так часто: что делает грех - грехом?

Ответ дает Бог в Своем Слове - все, что разделяет нас с Богом является грехом. Грех - это всякая неправда и желание служить своей плоти. Грех - это обман, жизнь по своим человеческим правилам и исключительно для себя. Это отсутствие внутреннего мира и уверенности, неудовлетворенность, которая переходит в более тяжелые душевные проблемы. Это распад личности и вечная смерть.

Остановитесь и примите Истину и Жизнь. Обратитесь от своих путей и встаньте на Его путь. Я Вам очень этого желаю.

[аргентавис]

Аргентавис, я же просил Вас оставить чуства в стороне...
Вы ответили мне на вопрос: что такое греховные деяния.
А я спрашивал о том, что делает деяния греховными?
Иными словами - почему поступок человека становится грехом в глазах Бога? Что делает этот поступок грехом, мерзостью и т.п.? Почему Богу это не нравится?

Спасибо.

Ну по моему мнению, греховность поступков определяется, в конечном итоге, величиною того вреда, который они наносят самим-же людям.
Не выполнение заветов Божьих, что в Ветхом Завете, что и Новом, приводило людей или к неприятностим или к гибели. Так что лучше, играть по правилам постановлеными Богом.
Важен и тот критерий, где говорится о том, что бы не делать того другим людям, что сам себе не желешь. То есть, поступки причиняющие вред или ущерб ближнему, греховны по той же причине - получишь возмездие. Многое определят принцип целесообразности действий, для успешного и безопасного проживания на земле. То есть грех приводит человека, как правило или к болезни или к нищете. По тому, косвенно, можно сказать, что человек бедный и больной вряд ли вёл жизнь праведника, а список всех дел его, был, скорее всего, просто рядом греховных деяний неугодный Богу. Делая определённые дела, котрые не угодны Богу и явно греховны, человек может заболеть СПИДом, или совратить людей не опытных в жизни, совершать подобные деяния, ведущие сначала к наказанию, а в дальнейшем и к смерти.
А ответ за тех, кого они совратили с путей истинных, держать придётся самим развратителям.

[MariaC]

Точка зрения Библии


ВО ВРЕМЯ церковной церемонии два мужчины, взявшись за руки, стоят перед известным епископом Епископальной церкви. ....

Гомосексуализм - факты и вымысел
Христианский портал ProBoga - Гомосексуализм - факты и вымысел

[Gay]

.... и в третий раз закинул старик невод...

svetham, Вы ответили мне на вопрос, что является грехом.
Я же просил Вас ответить на вопрос, что делает поступок грехом? Что делает воровство грехом? Что такого в этом поступке, что Бог назвал это грехом? Почему Богу это не нравится?

Аргентавис, правильно ли я Вас понял, что Бог посчитал грехами лишь те поступки людей, которые приносят вред?
Т.е. если поступок приносит вред, то он является грехом, а если не приносит, то и не является?

Спасибо.

[аргентавис]

svetham, Вы ответили мне на вопрос, что является грехом.
Я же просил Вас ответить на вопрос, что делает поступок грехом? Что делает воровство грехом? Что такого в этом поступке, что Бог назвал это грехом? Почему Богу это не нравится?

Аргентавис, правильно ли я Вас понял, что Бог посчитал грехами лишь те поступки людей, которые приносят вред?
Т.е. если поступок приносит вред, то он является грехом, а если не приносит, то и не является?

Спасибо.

Иак.1:15 похоть же, зачав,
рождает грех, а сделанный грех
рождает смерть.

По поводу определения греховных поступков Вы правильно меня поняли.
Но боюсь у нас разные понятия о вреде.

[kapitu]

Даже прекраснейшая из обезьян безобразна. Гераклит

[Gay]

По поводу определения греховных поступков Вы правильно меня поняли.
Но боюсь у нас разные понятия о вреде.

Определимся в понятиях вреда, в рамках темы.
Какой вред увидел Бог в гомосексуальных отношениях?

Спасибо.

[svetham]

Gay: Вы ответили мне на вопрос, что является грехом.
Я же просил Вас ответить на вопрос, что делает поступок грехом? Что делает воровство грехом? Что такого в этом поступке, что Бог назвал это грехом? Почему Богу это не нравится?


Простите, что испытываю ваше терпение.
Вы упорно хотите ввести понятие относительности, которым заражено наше общество. Поступку не надо "делаться грехом". Или это грех, или праведность. Если принять, что Бог есть Абсолют и Начало, то Он уже установил моральные нормы, которые определяют что есть грех и что им не является. Вы хотите подвести к тому, что один и тот же поступок может быть грехом или не быть им в зависимости от каких-то исключительных обстоятельств. Мы смотрим в Божье Слово как в зеркало и оно говорит нам какими мы должны быть. Наша жизнь и есть это стремление меняться в Божье подобие, приходить в то первоначальное состояние, которое имел человек в Эдеме. Мы имеем четкие правила, и в случае их нарушения следует отделение от Бога: мы не можем иметь с Ним мир. Но благодаря Иисусу есть шанс восстановить Божью близость, а для этого надо принять то учение, которое Он дает.

[Gay]

Поступку не надо "делаться грехом". Или это грех, или праведность.

В таком случае с момента появления человека должен был существовать некий список грехов, чтобы человек смог заглянуть туда и узнать, грех его поступок или нет.
Закон содержащий в себе четкий перечень грехов, появился только тогда, когда Бог передал его через Моисея.
Вопрос:
как люди до Моисея определяли что есть грех, а что нет? на основании какого списка грехов жители городов Содома и Гоморы названы грешниками?

Он уже установил моральные нормы, которые определяют что есть грех и что им не является

Как Вы считаете, чем руководствовался Бог устанавливая моральные нормы? Почему Он решил что гомосексуализм - это аморально?

Вы хотите подвести к тому, что один и тот же поступок может быть грехом или не быть им в зависимости от каких-то исключительных обстоятельств.

Один поступок при разных обстоятельствах перестает быть одним и тем же:
- гомосексуализм "постельный", для которого характерны: вседозволенный, "безличный" секс, бесконечная смена партнеров, ничего кроме плотского удовольствия, прожигание жизни в похоти.
- гомосексуализм "по-любви": обоюдное согласие, без принуждения, без совращения, по любви двух людей друг к другу, с верностью и преданностью, где секс не сама цель, а одно из средств выражения их чувств.

Разница очевидна, это не одно и тоже.

Спасибо.

[svetham]

Gay: В таком случае с момента появления человека должен был существовать некий список грехов, чтобы человек смог заглянуть туда и узнать, грех его поступок или нет.

Этого не могло быть, ведь на момент своего появления человек был безгрешен и потому мог жить в раю и быть в Божьем общении.

Закон содержащий в себе четкий перечень грехов, появился только тогда, когда Бог передал его через Моисея.

Ситуация с Каином и Авелем, детьми первых людей. Быт.4:7 Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
С того момента, когда человек нарушил первое повеление Бога - не вкушать от древа познания добра и зла, в мир вошел грех. Думаю, что в период от Адама до Моисея люди не оставались в неведении, что есть грех. Ведь был заключен завет с Адамом и наверняка существовали условия завета.

Вопрос:
как люди до Моисея определяли что есть грех, а что нет?

Думаю, что через разные Заветы, которые был приняты до Синайского.

на основании какого списка грехов жители городов Содома и Гоморы названы грешниками?

Опять же в сравнении с теми эталонами, которые были даны Богом в виде условий Завета.

Как Вы считаете, чем руководствовался Бог устанавливая моральные нормы?

Мое личное мнение, что Он руководствовался любовью к Своему творению.


Почему Он решил что гомосексуализм - это аморально?

Потому что это распад и деградация человека; духовная, душевная и физическая.

Один поступок при разных обстоятельствах перестает быть одним и тем же:
- гомосексуализм "постельный", для которого характерны: постоянная смена партнеров, вседозволенный, "безличный" секс, бесконечная смена партнеров, ничего кроме плотского удовольствия, прожигание жизни в похоти.
- гомосексуализм "по-любви": обоюдное согласие, без принуждения, без совращения, по любви двух людей друг к другу, с верностью и преданностью, где секс не сама цель, а одно из средств выражения их чувств.

Разница очевидна, это не одно и тоже.

Не согласна. Грех он и в Африке грех. Хоть Вы его упакуйте в самую дорогую оберку, украсьте прекрасными цветами, он все равно будет смердить.

[Lumen]

Не согласна. Грех он и в Африке грех. Хоть Вы его упакуйте в самую дорогую оберку, украсьте прекрасными цветами, он все равно будет смердить.

Это как в той дурацкой теме о гематогене: что важнее, человек и его жизнь или принцип? Что для Вас важнее? Что для Бога важнее?

[аргентавис]

Определимся в понятиях вреда, в рамках темы.
Какой вред увидел Бог в гомосексуальных отношениях?

Спасибо.

Вред очень простой. В случае прехода на такие отношеня всех поголовно, цивилизация бы погибла. Согласен, что вряд ли такое возможно. Важнее, наверное, сами морально-этические нормы установленные Богом, по которым возможно спасение души. А какой вред? Он состоит в том, что душа попадает в ад. Пользы от этого ни Богу, ни человеку, нет.

[аргентавис]

Цитата Gay:

Как Вы считаете, чем руководствовался Бог устанавливая моральные нормы? Почему Он решил что гомосексуализм - это аморально?

Вы, наверное, полагаете. что Бог должен перед нами отчитываться, о целесообразности своих действий? Вот покайтесь примите Иисуса

[аргентавис]

Цитата Gay:

Как Вы считаете, чем руководствовался Бог устанавливая моральные нормы? Почему Он решил что гомосексуализм - это аморально?

Вы, наверное, полагаете, что Бог должен перед нами отчитываться, о целесообразности своих действий? Вот покайтесь, примите Иисуса Христа своим спасителем и тогда, по Вашим настоятельным молитвам, Он может даст ответ на этот вопрос.

[Gay]

Этого не могло быть, ведь на момент своего появления человек был безгрешен и потому мог жить в раю и быть в Божьем общении.

Отнюдь...
Человек, несмотря на свою безгрешность, имел заповедь - "не есть плодов от дерева", этот поступок являлся грехом, мерзостью в глазах Бога.

Думаю, что через разные Заветы, которые был приняты до Синайского.

Что из себя представляли эти Заветы, упоминается ли о них в Библии, есть ли в них заповедь с запретом гомосексуализма?

Не согласна. Грех он и в Африке грех. Хоть Вы его упакуйте в самую дорогую оберку, украсьте прекрасными цветами, он все равно будет смердить

Прошу прощения...
svetham, аргентавис, прошу вас оценить приведенные мною 2 вида гомосексуализма не с позиции греха, а с позиции вида и только - вы видите разницу?
Anoha, если Ваши отрицательные баллы в мою репутацию с пометкой "не верно", касались этой разницы, ответьте, пожалуйста, и Вы на вышеуказанный вопрос. Если нет, поясните, что именно Вы имели ввиду.

Вред очень простой. В случае прехода на такие отношеня всех поголовно, цивилизация бы погибла. Согласен, что вряд ли такое возможно.

Согласен, с тем, что Вы согласны, что вряд ли такое возможно.
Ибо:
1. Не далее, как в Вашем "Открытом письме", сами же и сетовали, что в Вашем городке нет ни одного гея.
2. Если бы вред определялся возможностью деторождения, то брак Аврама и Сары до момента рождения Исака, был бы страшной мерзостью, похотью, и грехом, ибо они были бездетны.

Важнее, наверное, сами морально-этические нормы установленные Богом, по которым возможно спасение души.

Соглашусь с Вами в той части, что вред, причиняемый поступками может быть не только имущественным ("не укради"), но и неимущественным, т.е. посягющим на нематериальные блага человека - жизнь, здоровье, достоинство личности, деловую репутацию, неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну и т.п.
НО, при определении поступка, посягающего на неимущественные блага человека, как вреда, необходимо доказать, обосновать в чем выражается этот вред.
Ваши аргументы таковы:

А какой вред? Он состоит в том, что душа попадает в ад. Пользы от этого ни Богу, ни человеку, нет.

А теперь посмотрите на построенную Вами цепочку:
поступок греховен, когда вреден ->>>> вред гомосексуализма в том, что гей попадает в ад...
Вы сами, не находите, что в цепочке чего-то не хватает? А ровно перед той частью, что гей попадает в ад. Ад - это следствие греха, а значит вреда, но никак не его причина, а если вред заключается в том, что гей попадает в ад, то круг замыкается, и становится алогичным...

Недостающее звено в этой цепочке - это и есть ответ на вопрос: Как Вы считаете, чем руководствовался Бог устанавливая моральные нормы? Почему Он решил что гомосексуализм - это аморально?

Вы, наверное, полагаете, что Бог должен перед нами отчитываться, о целесообразности своих действий?

Отчитываться - это не верное слово..
Когда люди совершили грехопадение, Бог понял, что они будут совершать разные поступки, и Он решил эти человеческие поступки разделить на 2 части: грешные и праведные.
В этой связи возникает первый вопрос: ЗАЧЕМ?

Разделять поступки людей Бог должен был сообразно какому-то принципу (а не так, что "Откуда у нас сегодня ветер дует - с севера на юг? - ну тогда воровать - грех.... - вот кабы.. с востока на запад... "), так Он взял гомосексуализм, приложил к этому принципу, и отнес его к категории греха. Итак второй вопрос: что это за ПРИНЦИП?

А теперь внимание вопрос третий: ЗАЧЕМ записывать в книгу поступки, разделяя их на греховные и праведные (тем более, что все, всё равно не опишешь), если можно человеку просто открыть этот самый ПРИНЦИП и доверить разделять их самостоятельно, сообразно этого принципа?

Вот покайтесь, примите Иисуса Христа своим спасителем и тогда, по Вашим настоятельным молитвам, Он может даст ответ на этот вопрос.

Как, Аргентавис, а как же Библия, в которой содержатся ответы на все вопросы??? Неужели Бог не открыл этого принципа? Или может только Вам...
Вот посмотрите, что пишет svetham:
"Мое личное мнение, что Он руководствовался любовью к Своему творению".
Согласны?

Спасибо.