Можно переливать кровь или нет?

[Rafael]

yitzik
Спасибо за солидарность в защите свободы совести.

Влад и josh
До вас, видимо, пока еще не доходит моральная сторона данного вопроса. Вы что, думаете, что Свидетели спокойно отказываются от переливания крови детям? Вы не понимаете, с какими переживаниями родителей это связано? Создается такое впечатление, что вы считаете нас бездушными роботами, следующими директиве сверху. Печально...

Тогда ответьте на вопрос, заданный мною Ташуне. Как бы вы вели себя в такой ситуации? А если бы врач и суд хотел добиться согласия на блуд со стороны вашей несовершеннолетней дочери? Может, представив себя в такой ситуации, вы лучше поймете, с какой проблемой выбора порой сталкиваются Свидетели.

[Влад]

Вы что, думаете, что Свидетели спокойно отказываются от переливания крови детям? Вы не понимаете, с какими переживаниями родителей это связано?

Не важно, с какими там переживаниями связано убийство. Важно то, что происходит убийство человеческого существа, неспособного выразить свою волю. А мотивы здесь не важны.

[Rafael]

josh

Иначе их просто закроют.

Не закроют. В уставе организации не прописан запрет на переливание крови. И отказываются от него не только Свидетели. Если человек способен вразумительно обосновать свой отказ от переливания, то неважно, какой он веры. А если Свидетель не сможет его обосновать толком, то и ему эту кровь вольют, и он сам будет виноват, что не удосужился серьезно разобраться в этом вопросе. Впрочем, в этом случае его вряд ли будет мучать совесть.

[Влад]

А насчет изнасилования ребенка врачем, для спасения его жизни - блуд - это явное нарушение библейской заповеди и норм морали. Чего не скажешь про переливание. Поищите другое сравнение.

[Rafael]

Влад
Ответьте прямо на вопросы:
1. Будете ли Вы заниматься блудом с врачом ради спасения жизни ребенка?
2. Позволители Вы насиловать Вашу дочь ради той же цели?

Сравнение нормальное. Потому что в современном обществе к блуду относятся так же легко, как и к переливанию. А то, что мы с Вами на переливание смотрим по-разному, уже другой вопрос. Я потому о блуде и спрашиваю, что в этом вопросе наши точки зрения совпадают.

[josh]

Здесь

http://www.synergia.itn.ru/iegova/

краткий список(далеко не полный) СИ и их детей,умерших вследствие отказа от переливания крови.
На днях надеюсь опубликовать подобный список по Израилю,все материалы есть в судебных постановлениях.

[KPbI3]

Rafael

Ответьте прямо на вопросы: 1. Будете ли Вы заниматься блудом с врачом ради спасения жизни ребенка? 2. Позволители Вы насиловать Вашу дочь ради той же цели?

Если поможет. Только каким образом может помочь блуд, или изнасилование? Вопрос глуп.

[Rafael]

KPbI3
Вопрос не глуп. Пример не абсолютно адекватен, конечно. Он просто призван показать одну сторону вопроса - что проблема морального выбора достаточно серьезна, потому что для Свидетеля подобное насильственное переливание сравнимо по тяжести моральной травмы с изнасилованием. Тем не менее, спасибо за честный ответ. Впрочем, даже Вы делаете оговорку "если поможет". А кто заранее может дать 100% гарантию, что поможет? Никто.
Что же молчат наши верующие?

[KPbI3]

Rafael

Вопрос не глуп. Пример не абсолютно адекватен, конечно.

Абсолютно неадекватен.

Он просто призван показать одну сторону вопроса - что проблема морального выбора достаточно серьезна, потому что для Свидетеля подобное насильственное переливание сравнимо по тяжести моральной травмы с изнасилованием.

Язычники просто сжигали своих детей, Вы их медленно убиваете.

А кто заранее может дать 100% гарантию, что поможет? Никто.

Путем блуда ребенку врядли поможешь, хотя если блуд за деньги, а ребенку нужны лекарства и иным способом их заработать не получается, то конечно да.

Изнасилование, ну не могу представить, как оно может помочь. Фантазии не хватает.

[Tashunya]

Rafael

Знаете, что я вам отвечу??? Мой Бог - Живой Бог, Он любит меня, и я просто уверена, что Он такой классный, что НИКОГДА в жизни не допустит такой глупой ситуации в жизни Его детей, как описали вы. А иначе эту ситуацию назвать нельзя.

[шрек]

Ответ участнику Rafael

Цитата от участника Rafael:

Tashunya Ольгерт дал Вам наше обоснование. Но я готов выслушать Вашу версию значения заповеди "воздерживаться от крови". josh Есть больные, которым по причине аллергии нельзя принимать те или иные лекарства. И что? Врачи ищут альтернативы, потому что не хотят вредить физическому здоровью пациента. Почему бы точно также не подойти к вопросу о крови? Ведь кроме вполне ощутимого риска инфицирования и различных осложнений для физического здоровья с этим вопросом еще связана и сильная эмоциональная травма пациенту, над которым совершают такое насилия против его воли и совести. Воздержание от крови стоит в одном ряду с воздержанием от блуда. И по степени душевной травмы насильственное переливание крови сопоставимо с изнасилованием.

ИМХО, на сегодняшний момент всё известно об агглютининах и агглютиногенах, и подобрать нужную кровь, чтобы у реципиента не было реакции отторжения - это не вопрос!
Риск инфицирования отсутствует, если кровь брать у здорового донора, соответствующим образом её обработать и законсервировать.
Кровь переливают почти всегда в бессознательном состоянии, когда пациент не может почувствовать никакого "насилия". И кощунственно это называть насилием! Насилие, физическое или половое разрушает здоровье, а трансфузия - наоборот, исцеляет!
Воздержание от блуда никак нельзя сравнивать с глупым воздержанием от трансфузии, потому что блуд - это удовлетворение похотей. Если не поблудишь, то не умрёшь, ну максимум настроение испортится. А если кровь не перельёшь, то зачахнешь и помрёшь!

[yitzik]

Еще раз вынужден реагировать репликой. До совершеннолетия (девочка - 12 лет, мальчик - 13 лет) полную ответственность за детей несут родители, и только они имеют право решать, какие методы лечения должны применяться и т.п. После совершеннолетия только сами молодые люди вправе распоряжаться собой. Естественно, с поправкой на то, что любые обеты девушки могут быть расторгнуты ее отцом при определенных условиях (Чис.30:4-6).
PS: Стóит заметить, что неоказание медицинской помощи является умышленным убийством. А альтернативные методы лечения, естественно, допустимы в любом случае (не только с переливанием крови, а и напр. с пересадкой органов, радиотерапией етс.)

-- Ицхак П., г.Киев (не СИ)
PSS: Да, я стою за свободу совести, вероисповедания и религиозной пропаганды в рамках 7 законов сынов Ноевых

[josh]

Ицик-
это религиозное совершеннолетие.
По государственным законам-18 лет.

[Влад]

Еще раз вынужден реагировать репликой. До совершеннолетия (девочка - 12 лет, мальчик - 13 лет) полную ответственность за детей несут родители, и только они имеют право решать, какие методы лечения должны применяться и т.п.

Ув. Ицик: речь в данном случае идет не о методе лечения, а о сознательном допущении смерти человека, неспособного выразить свою волю путем бездействия (есть такой термен в юриспруденции).

Если есть альтернативные методы - пожалуйста, я и сам к ним прибегну. А если есть, как в большинстве случаев, только один вариант - перелить кровь, или оставить умирать - отказ от переливания ребенку=убийство путем бездействия.

[Rafael]

В общем, я вижу, что никто, кроме Крыза, так и не соблаговолил дать прямого ответа на поставленные вопросы.
Думаю, это достаточно хорошо показывает, что вы осознаете суть проблемы, уважаемые сторонники переливания.
Так может перестанете давить на эмоции и признаетесь хотя бы самим себе, что это достаточно сложный этический вопрос, а не такой простой, как вы пытаетесь его выставить?