Можно переливать кровь или нет?

[josh]

Согласно Вашей логике,воздержание от блуда следует понимать как отказ от секса и рождения детей!
Это способ толкования Библии у СИ-взять какой-то частный случай в Писании и придать ему абсолютную значимость.

[Rafael]

josh
Согласно нашей логике, воздержание от блуда это именно воздержание от блуда (а не от законных интимных отношений в браке).
Так и с воздержанием от крови.
Или есть уважительные причины для совершения блуда в случае необходимости?

[josh]

Любопытно,что даже у СИ в последнее время появились какие-то сдвиги. Так,в Израиле СИ(правда,их тут единицы) спокойно позволяют заполнять аппараты исскуственного кровообращения при операциях на сердце своей собственной донорской кровью,взятой у них за 2 недели до операции.С пересадками органов тоже никаких проблем.
Более того,плазму им переливают без проблем.В ответ на вопросы отвечают:"Но это же не цельная кровь,а только ее часть!"
В последнее время появляются СИ,которые без проблем служат в армии(в небоевых частях) и работают в военной помышленности. Так что Свидетели уже отнюдь не представляют собой монолитной массы,как 10-15 лет назад.

[Tashunya]

Rafael

Ага. Значит употреблять кровь в языческом храме нельзя, а дома или в больнице можно. Соответственно, развратом в языческом храме тоже нельзя заниматься, а в любом другом месте - сколько угодно

Как с вами тяжело.
Павел писал это для того, чтобы удержать христиан от соблазна, который они могли испытать, общаясь с язычниками, которые ходили в эти храмы. Он писал это конкретным людям для конкретной ситуации. Я не одобряю блуд, но почему-то Бог говорил про то, что это грех, не раз, а про кровь сказал только в этом стихе.

[Rafael]

josh
Странные сведения у Вас. Позвольте усомниться в их достоверности.

Tashunya
А сколько раз надо повторить, что какое-то действие является грехом? Мне кажется, что и одного раза достаточно. Я еще раз повторю, что, если блуд - это грех независимо от места и мотивов его совершения, то и употребление крови - тоже. Таково наше понимание этого места.

[josh]

Можете усомняться.
Сам работаю в этой области.

[Rafael]

josh
Ну так вот и сомневаюсь. На 9 млн. израильтян чуть больше тысячи Свидетелей, а по Вашим словам можно подумать, что у Вас чуть ли не каждый день клинические случаи происходят.
Конечно, в отношении компонентов крови и использования собственной крови совесть у каждого Свидетеля собственная. Но, насколько мне известно, даже при операциях на сердце можно обойтись без использования дополнительной крови. Я не специалист в этой области. По-моему, есть приборы под названием cell saver, которые фильтруют кровь из поля операции и возвращают ее в организм пациента. Многие Свидетели рассматривают такую систему как продолжение их системы кровообращения, поскольку поток крови не разрывается.
Но, опять же повторю, большую роль в этом вопросе играет личная совесть каждого. Так что с Вашими словами о том, что в данном вопросе единого мнения нет, я соглашусь.

[josh]

6.5 миллионов израильтян,это первое.
Жители территорий израильтянами не считаются,медпомощь получают в своих больницах на месте и СИ там тоже нет.
Клинических случаев немало-мы получаем каждый год более 10 судебных постановлений по поводу детей СИ.У нас есть на лечении семья СИ,в которой у половины детей гемофилия(несворачиваемость крови).Переливать им приходится по 10-12 раз в год большими дозами,по 6-8 единиц крови за госпитализацию(это не считая введения фактора свертываемости в плазме). После аварий тоже привозят.
И было пару больных с лейкозами.
Так что опыт с СИ имеем богатый.
Перед переливанием взрослому без сознания смотрим удостоверение личности-нет ли там карточки,где он письменно выразил свое желание не переливать ему кровь.
Сеll saver при операциях тоже используем,но СИ обычно забывают упомянуть о том,что до начала работы в него надо залить 8-10 литров донорской крови-иначе возникнет опустошение резервуара раньше,чем соберут кровь пациента.
Вообще же я неплохо знаком с СИ и в личном плане и знаю,что былой монолитности мнений там уже и в помине нет. А государство просто бы не зарегистрировало их организацию и не дало бы разрешения открыть Вефиль без письменного обязательства подчиняться законам и постановлениям суда.

[Rafael]

josh
Спасибо за справочную информацию. Я слышал, что можно этот cell saver и кровезаменителем, а не донорской кровью заполнить. В таком варианте проблем с совестью у многих Свидетелей не будет.

Перед переливанием взрослому без сознания смотрим удостоверение личности-нет ли там карточки,где он письменно выразил свое желание не переливать ему кровь.

А зачем смотрите? Чтобы проявить уважение к его волеизъявлению? Или чтобы заручиться поддержкой суда?

[josh]

Взрослый(если в сознании)имеет право решать сам.
Если же без сознания-может оставить информацию где-то в доступном месте.
Кроме того,карточки носят(у нас)не только СИ.
Есть спец.карточки у диабетиков,сердечников(со списком лекарств),аллергиков(со списком того,что им запрещено вводить),у страдающих дефицитом надпочечников и у некоторых других категорий больных.

[Rafael]

josh
Понятно. Значит, для Вас лично более актуален вопрос именно относительно детей Свидетелей?

В таком случае Вы тоже должны держать в уме, что Видетели не отказываются от лечения, а наоборот - стремятся получить наилучшее лечениен для себя и своих детей. Только просят избегать одной медицинчкой процедуры по религиозным причинам.

[josh]

Да.Взрослые позаботятся о себе сами в меру своих сил. Как говорится,каждый правый имеет право...
P.S.Держу в уме.

[Rafael]

Вот выдержка из приложения к нашей брошюре о крови (на тот случай, если Вы ее не читали). Что Вы об этом думаете?

Больше всего беспокойств вызывает оказание помощи детям, часто это приводит к правовым мерам против родителей по таким статьям, как злоупотребление опекунскими обязанностями. Но многие врачи и юристы, которые имели дело со Свидетелями и убеждены, что родители-Свидетели ищут для своих детей хорошую медицинскую помощь, оспаривают подобные меры. Не желая уклоняться от своих родительских обязанностей или перекладывать их на судью или на кого-нибудь еще, Свидетели настаивают, чтобы во внимание принимались религиозные принципы семьи. Бывший секретарь Канадской медицинской ассоциации д-р А. Д. Келли писал15, что «родители несовершеннолетних и ближайшие родственники больного, который находится в бессознательном состоянии, имеют право объяснить волю больного. [...] Я не в восторге от процессов в некоторых судах, которые собираются в два часа ночи с тем, чтобы лишить ребенка родительского попечения».

Нет необходимости доказывать, что когда дело касается ребенка, родители имеют право голоса в таких вопросах, как возможные «за» и «против» операции, облучения или химиотерапии. А исходя из нравственных причин, которые выходят за рамки вопроса об опасности переливания16, родители-Свидетели просят, чтобы задействованные способы лечения не противоречили их вере. Такой подход согласуется с медицинским принципом лечения «всего человека», когда учитывается возможная длительная душевная и социальная травма, которую вызовет насильственная процедура, попирающая основные убеждения семьи. Часто крупные медицинские центры страны, уже имеющие опыт со Свидетелями, принимают больных из институтов, которые отказываются лечить Свидетелей и даже их детей.

[josh]

Эту брошуру я читал(ей лет 7-8).
Суд и медики с ней не согласны.

[Rafael]

Странно.

родители имеют право голоса в таких вопросах, как возможные «за» и «против» операции, облучения или химиотерапии

Разве с этим кто-то несогласен сегодня? Или эти методы доже применяются к детям насильно без согласия родителей?