Не перебор ли это? Не слишком ли много ненависти в сердцах ко всему русскому?

[Kosack]

То есть Бандеру поляки правильно посадили за убийство? Не самоустранились.

Согласно польского законодательства - правильно. С точки зрения конкретного поляка, нужно смотреть индивидуально. Возможно, что не все поляки одобряли оккупацию украинских земель Польшей, а были сочувствующие украинцам. Но большая часть поляков, конечно же, считала эти земли исконно польскими, что и привело к войне, в ходе которой территория УНР была присоединена к Польскому государству. С точки зрения же украинца, судебное решение по делу Бандеры - репрессии, акт несправедливости, национального угнетения.

Давайте обратимся к истории и рассмотрим одну битву - Молодые польские студенты, которых потом стали называть "львовские орлята", встали на защиту своего города. Вот прям как Вы и пишете - если есть угроза, нужно защищать. Кто был жертвой, а кто агрессором в этой битве и в этой войне - украинцы или поляки?

Я - украинец, потому я на стороне украинцев. А значит, для меня агрессор - Польша, а украинцы - жертвы польского режима. Как христианин, я могу подняться выше своей национальности и понять, какие мотивы двигали поляками, мысленно встать на сторону противника, и понять, что "орлята" - герои для них. В их исторической памяти - они герои польского народа. Потому каждая страна и определяет самостоятельно своих национальных героев. И героев, которых чтят в одной стране, в другой стране могут считать антигероями. Задача государств, если они хотят мирно сосуществовать - примирение на основе христианских, общечеловеческих ценностей, на основе исторической правды, а не лжи. Если были преступления, не важно, с какой стороны - признать их, и покаяться, а не отрицать. На такой основе и примиряться во имя Христа. Но если нет покаяния, нет желания знать правду - то примирение невозможно. На сегодня, Украина и Польша - настоящие братья, и никто не имеет территориальных претензий к друг другу. Польша активно помогает украинцам в борьбе с рашистами. Спасибо вам, поляки!

[Drunker]

Я - украинец, потому я на стороне украинцев.

Если бы Вы были немцем в фашисткой германии Вы были бы за немцев? Или если бы Вы были русским в рашисткой России Вы были бы за Россию? Или если бы Вы жили в ДНР для Вас Украина была бы агрессором?

Может как раз и нужно научиться признавать ошибки своей истории? Переписать историю нельзя, но дать оценку можно.

Задача государств, если они хотят мирно сосуществовать - примирение на основе христианских, общечеловеческих ценностей, на основе исторической правды, а не лжи. Если были преступления, не важно, с какой стороны - признать их, и покаяться, а не отрицать. На такой основе и примиряться во имя Христа. Но если нет покаяния, нет желания знать правду - то примирение невозможно.

В Украине не было и нет покаяния за преступления Бандеры и его последователей, нет признания того, что это были преступления. Польша постоянно об этом напоминала. Сейчас наступила бОльшая и реальная беда, которая и сплотила наши народы. Не покаяние нас примирило.

[Elf18]

Меня это как раз и удивляет. Когда коммунисты убивали людей ради светлого будущего во всём мире - это зло. А вот когда украинцы убивали людей ради светлого будущего Украины - это нормально, это герои.

Коммунисты могли быть и были тоже украинцы

- - - Добавлено - - -

Согласно польского законодательства - правильно. С точки зрения конкретного поляка, нужно смотреть индивидуально. Возможно, что не все поляки одобряли оккупацию украинских земель Польшей, а были сочувствующие украинцам. Но большая часть поляков, конечно же, считала эти земли исконно польскими, что и привело к войне, в ходе которой территория УНР была присоединена к Польскому государству. С точки зрения же украинца, судебное решение по делу Бандеры - репрессии, акт несправедливости, национального угнетения.

И Польша и УНР провозгласили себя на территории РИ.
Территориальные споры между государствами решаются и войнами , но была собственно война
Зап УНР-Польши и потом война СССР -Польши, по результатам которой между Польшей и СССР подписали соглашение.
Поэтому это были земли Польши.

Я - украинец, потому я на стороне украинцев. А значит, для меня агрессор - Польша, а украинцы - жертвы польского режима.

Даже из этой предпосылки Польша не будет агрессором.

[Kosack]

Если бы Вы были немцем в фашисткой германии Вы были бы за немцев? Или если бы Вы были русским в рашисткой России Вы были бы за Россию? Или если бы Вы жили в ДНР для Вас Украина была бы агрессором?

Не знаю. Вы много фантазируете о том, что могло бы быть. Я предпочитаю решать проблемы, по мере поступления, а не создавать гипотетические ситуации, ломая голову над ними. Если не фантазировать, а посмотреть в историю, то не все немцы поддерживали фашизм, как и не все московиты поддерживают рашизм сегодня, что мы видим и по некоторым участникам в этой теме. Как я бы поступил - из области гипотез. Все зависело бы от образования, опыта, мировозрения, которое бы у меня тогда было. На сегодня, со своим миропониманием, я бы не стал оправдывать преступления украинцев, если бы они вторглись, чтобы завоевать какой либо народ, если допустить гипотетически такую агрессию.

Меня Бандера заинтересовал именно как христианин, сын священника. Я хотел понять как можно быть христианином и в то же время убивать людей. Я не увидел каких-то весомых аргументов, которые бы позволили мне сказать, что он был прав. К сожалению очень мало достоверной информации в Украине о жизни Бандеры.

[igor_ua]

Большинство людей считает, что Бандера боролся с советской властью, хотя он с ней даже не пересекался по большому счёту. Бандеровцы, его последователи - да, воевали с советами, но сам Бандера боролся в Польше и осужден был как преступник в Польше.

Даже Хрущев, который и выпустил Бандеру из тюрьмы, считал, что Бандера боролся против советской власти:

Когда мы заняли Львов, он сидел в местной тюрьме, будучи осужденным в связи с убийством польского министра внутренних дел. Все заключенные были
освобождены, в том числе получил свободу и Бандера. Тогда его действия нам импонировали: он выступил против министра внутренних дел в реакционном
Польском государстве.

...Правда, когда Бандера увидел, что немцы и не думают выполнять данные ему обещания об образовании независимой Украины, он повернул свои отряды против них, но при этом не перестал ненавидеть Советский Союз. Под конец войны он сражался и против нас, и против немцев, а после войны возобновил борьбу с Советской властью.

- - - Добавлено - - -

То есть сначала украинцы проявили непокорность властям, хотя Библия учит поступать иначе

Сейчас люди в ОРДЛО проявляют непокорность властям и прячутся от мобилизации. Считаете, что они поступают неправильно?

[Kosack]

В Украине не было и нет покаяния за преступления Бандеры и его последователей, нет признания того, что это были преступления.

Это Вы о каких преступлениях? Выдуманных советской пропагандой? Не питайтесь мифологией врага, а своей пищей. Кроме того, покаяние - акт личностный, нельзя каяться за другого человека. А каяться за то, что украинский народ боролся за свою независимость, освобождение - этого не будет! За свои грехи, Степан Бандера ответит самостоятельно перед Богом, получит свой Суд. А Вы его хотите своим судом осудить сейчас, уже отошедшего в вечность. Повторю, что Степан Бандера - национальный герой Украины, он - символ национально-освободительной войны украинского народа за независимость. Не зря, врага, до сих пор "плющит", от того, какой след он оставил в истории. Задумайтесь, почему его личность вызывает такую лютую ненависть у московитов? А Вы, вольно, или невольно, питаясь вражеской пропагандой, разносите вирус этой заразы среди слабых умов. Определитесь, с кем Вы? Кто Вы? Или болтайтесь между Небом и землей, успокаивая себя, что Вы вне процесса, если Вы, конечно, не - святой!

[Elf18]

Не знаю. Вы много фантазируете о том, что могло бы быть. Я предпочитаю решать проблемы, по мере поступления, а не создавать гипотетические ситуации, ломая голову над ними. Если не фантазировать, а посмотреть в историю, .

Так кто же вам мешает излагать пусть и проукраинскую точку зрения но историческую на польско-украинский конфликт , зачем обвинять одностороннее поляков в агрессии
у поляков даже в РИ было царство Польское

то не все немцы поддерживали фашизм, как и не все московиты поддерживают рашизм сегодня, что мы видим и по некоторым участникам в этой теме.

Но вы же учитете что идеальные граждане должны поддерживать политику своей страны

На сегодня, со своим миропониманием, я бы не стал оправдывать преступления украинцев, если бы они вторглись, чтобы завоевать какой либо народ, если допустить гипотетически такую агрессию

раньше в истории так земли и получали
а вы что думаете как возникла Киевская Русь ? Агрессией шведов из Ижории-Биармии в киевскую Хазарию
южная Украина это земли крымского ханства

[diana]

Так не пишите ничего если вы лично ничего не знаете
и есть много иной публичной информации да первые лица меняться , документы идут в архив и становятся доступны многим

Если мы и пишем о том что лично не знаем, то пишем о том чему верим, чему доверяем..

[Elf18]

А Вы его хотите своим судом осудить сейчас, уже отошедшего в вечность. Повторю, что Степан Бандера - национальный герой Украины, он - символ национально-освободительной войны украинского народа за независимость. Не зря, врага, до сих пор "плющит", от того, какой след он оставил в истории. Задумайтесь, почему его личность вызывает такую лютую ненависть у московитов?

Если вы используете С.Бандеру как современный украинский символ -то никакую вечность вы его не отправляете.
объявляете его Христом , теперь говорите все плохое о нем это пропаганда московитов, но есть и польская точка зрения есть наконец исторические факты и документы.
В СССР боролись с разными национальными движениями с русскими , Белая Гвардия, РОА,
в западном Туркестане ( басмачи), в северном Кавказе.
В советской Прибалтике были "лесные братья ".
На территории Украины было УПА.

- - - Добавлено - - -

Если мы и пишем о том что лично не знаем, то пишем о том чему верим, чему доверяем..

Это одно и тоже.

[Kosack]

В Украине не было и нет покаяния за преступления Бандеры и его последователей, нет признания того, что это были преступления. Польша постоянно об этом напоминала. Сейчас наступила бОльшая и реальная беда, которая и сплотила наши народы. Не покаяние нас примирило.

Вы многое пропустили в информационном поле, примирение произошло давно.

Президент Украины Виктор Ющенко и президент Польши Александр Квасневский открыли мемориал воинам Украинской Галицкой армии на Лычаковском кладбище во Львове.

Выступая на открытии мемориала, Ющенко поблагодарил всех украинцев и поляков, которые вели оба народа "к этой большой истине". Отдельную благодарность он выразил Квасневскому за участие в открытии мемориала.

"Ваш, господин президент, приход к мемориалу УГА это мужественный поступок, который по силам только настоящему патриоту и настоящему европейцу", сказал Ющенко, добавив, что "мы все в долгу перед этими славными рыцарями".

"Украинская Галицкая Армия это армия всей Украины. Галицкая по происхождению, она стала наиболее боеспособной частью всего украинского войска. В рядах УГА воевали бок о бок немцы, украинцы, поляки, евреи", - отметил он.

По словам Ющенко, "общий приход на Лычаков двух президентов подтверждает, что Украина и Польша имеют мужество посмотреть в глаза прошлому".

"На этом кладбище рядом лежат бывшие однокурсники, одноклассники, соседи и родственники. Одни под украинским тризубцем, другие под польским орлом. У нас достаточно достоинства, чтобы не переписывать трагические страницы истории и достаточно мудрости, чтобы сделать правильные выводы", добавил президент.

При этом Ющенко подчеркнул, что "без свободной Украины нет свободной Польши, и без свободной Польши нет свободной Украины".

Квасневский сказал, что он рад, что на открытии мемориала присутствуют много молодых людей, после чего президенты возложили венки к мемориалу и прозвучал государственный гимн Украины.

В центре мемориала УГА установлен столб, на котором поставлена колонна со статуей Архангела Михаила.

На колонне сделана надпись на украинском языке: "Воинам Украинской Галицкой армии, погибшим в обороне Львова в 1918-1919 годах".

При входе на польское кладбище с правой стороны мемориала воинам УГА установлена таблица с надписью: "Мы, президенты Украины и Республики Польша, открывая мемориал Украинской Галицкой армии и польские воинские захоронения 1918-1920 гг. на Лычаковском кладбище, стремясь укреплять украинско-польское согласие на благо общего Европейского дома, торжественно сообщаем об историческом примирении и согласии между нашими народами".

Внизу стоят подписи: "президент Украины Виктор Ющенко", "президент Республики Польша Александр Квасневский".

При входе на польское кладбище с левой стороны, на стене, которая окружает мемориал, также есть надпись на украинском языке: "На пороге XXI века помните о минувшем, но думайте о будущем".

Внизу поставлены подписи: "президент Украины Л. Кучма", "президент Республики Польша А. Квасневский".

[Мон]

Ну можно ведь потрудиться и поинтерсоваться жизнью героя своей страны. Как минимум когда ему официально присвоили звание героя в 2010 году или когда улицы стали переименовывать в его честь в городе, в котором он никогда не был.

Согласен. Но у Украины их слишком много, на всех времени не хватает. "Украино - свята маты героив".

[igor_ua]

Может как раз и нужно научиться признавать ошибки своей истории? Переписать историю нельзя, но дать оценку можно.

В любой истории есть ошибки. Но дело Бандеры победило (хотя сейчас идет очередной этап борьбы). Сложное было время. А как оценить убийство Алексея Майлова во Львове?

[Мон]

Может как раз и нужно научиться признавать ошибки своей истории?

Украина - не Россия, которая много веков была гигантским монстром, давившим все вокруг. Вся история Украины - борьба за независимость и за физическое выживание. У нее почти нет "своей" государственной истории независимой нации, когда она несет всю полноту ответственности за свои действия.
Если вы не видите разницы - что-то неладно с вашим нравственным чутьем.
Добрый совет - сделайте инвентаризацию своих взглядов на украинский национализм. Там много гнилья, порожденного многолетней кремлевской пропагандой.

[Kosack]

Если вы не видите разницы - что-то неладно с вашим нравственным чутьем. Добрый совет - сделайте инвентаризацию своих взглядов на украинский национализм. Там много гнилья, порожденного многолетней кремлевской пропагандой.

Полностью поддерживаю! Я со стороны, тоже так вижу. Человек отравлен пропагандой, но положительное в том, что пытается разобраться, осмыслить. И хотя советы не принято давать, если о них не просят, но присоединяюсь в Вашему пожеланию, нашему брату.

[Мон]

И хотя советы не принято давать, если о них не просят, но присоединяюсь в Вашему пожеланию, нашему брату.

А их никогда не просят)) Это даже не совет, а пожелание, причем с добрыми намерениями.
Украина сейчас вообще проходит период болезненной переоценки ценностей. Если бы она прошла раньше, в 90-х годах, то войны бы не было. Но, видно, не судьба.
Чем скорее из мозгов украинцев выветрится их некритичное восприятие российских нарративов, привычка воспринимать их автоматически как нечто само собой разумеющееся - тем больше шансов на выздоровление.