Как истолковать Мт.16:18 ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алекс Порядин
    Участник
    • 16 October 2021
    • 125

    #106
    Сообщение от Vladilen
    Господь Иисус Христос обращается к Своему апостолу так:

    "И Я говорю тебе: ты - Пётр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её" (Мт.16:18).

    Как правильно истолковать слова Господни?
    На мой взгляд, нужно смотреть лингвистический и культурный-исторический контекст, уважаемый Владилен. Это было сказано на иврите (или арамите, что сейчас не так важно). А в культуре евреев того периода не было разделения царства мёртвых на рай и ад. Был шеол (שאול - преисподняя, царство смерти). И еврей Йешуа Машиах сказал: шаар шеол (שער שאול - врата преисподней). Потом это перевели на греческий словами пюле гадес (πυλη αδες). В НЗ такая формула встречается только в Мф. 16:18. Но она зафиксирована в Танахе, когда царь Иезекия молится Богу, говоря:
    • "В преполовение дней моих должен я идти во врата преисподней, я лишён остатка лет моих" (СП Ис. 38:10).

    Эту же формулу отражают и неканонические книги. И тут важно не то, богодухновенные они или нет, а то, что они отражают культуру евреев, укоренённую в Танахе.
    • "Ты имеешь власть жизни и смерти и низводишь до врат ада и возводишь" (Прем.16:13);
    • "...И громко взывали к Властвующему над всякою властью, умоляя Его помиловать их и явить помощь им, стоящим уже при вратах ада" (3 Макк. 5:36).

    Эти книги сохранились на греческом в Септуагинте, но автографы их были, скорее всего, на иврите. Т. е. там значилось иезекиевское шаар шеол, введённое в Танах рукой пророка Исаии. В любом случае в основе тех греческих текстов лежала еврейская мысль и слова шаар шеол.

    Во всех этих стихах контекст показывает, что врата ада, или преисподней, - это поэтическое обозначение смерти. И когда Господь определяет, что смерть не сможет одолеть церковь Его, то тут нет другого прочтения, кроме воскресения. Иначе Его определение неверно: апостолы и их ученики таки вкусили смерть. Т. е. смерть не одолеет церковь - потому что она будет спасена воскресением.

    Так и случилось на самом деле: смерть не имела над первыми учениками власти и они своей охотой уходили с нею на мучения. Поэтому на основании этого определения Господь Иисус обещает тому же Петру "ключи царства Небес": воскресение, по сути, и является этим ключом, вернее, вера человека в милость Бога и воскресение Христа. Этот ключ апостол и передаёт верующим в своих посланиях: в первом преподаёт им крещение Духом, а во втором указывает вход в ЦБ, осуществляемый посредством Этого Духа.

    Так я думаю. Точнее, уверен, что это так.


    Комментарий

    • Briliant
      Христианин.

      • 29 January 2009
      • 13572

      #107
      Сообщение от Elf18
      Это у тебя антинаучные про иудейские мечтания совершено абсурдные что христианская церковь распалась даже не начавшись
      Я прекрасно знаю, почему ты не веришь обещаниям Христа и ожиданиям Апостолов...

      Потому что выяснится, что все ваши жреческие образования, чистая самодеятельность... что преемственность ваша идёт не от Апостолов, а от Именеев и Филитов... от тех, кто спасал свои шкуры от гонений в катакомбах...)

      Комментарий

      • Elf18
        Ветеран

        • 05 January 2019
        • 31332

        #108
        Сообщение от Briliant
        Я прекрасно знаю, почему ты не веришь обещаниям Христа и ожиданиям Апостолов...
        Ты игнорируешь ясную фразу "создам Церковь и врата ада не одолеют её " у тебя вообще Церковь не была создана хотя так не может быть если Церковь была в 4 веке то значит была и в 3 и 2 веке если есть большое дерево был период когда оно было меньше и совсем малое. И есть исторические свидетельства что церковь была в 2-3 веках никакие историки это не отрицают, ни светские ни атеистические поэтому никакие "жрецы " ни причём это просто исторический факт но ты ещё мало того что отрицаешь очевидный исторический факт , законы социологии , но и фразу из Евангелия "создам Церковь и врата ада не одолеют её "
        Потому что выяснится, что все ваши жреческие образования, чистая самодеятельность... что преемственность ваша идёт не от Апостолов, а от Именеев и Филитов... от тех, кто спасал свои шкуры от гонений в катакомбах...)
        твое малоосмысленное антихристианское разглагольствование не похоже на альтернативную историческую концепцию возникновение церкви. И есть ранние свидетельства от ранних епископов таких как Паппий, Игнатий Антиохский , Поликарп Смирский, Климент Римский, Татиан, Иереней Лионскийкто или знал апостолов или знал кто их знал или хотя бы знал последних поэтому есть очевидная историческая преемственность сообществ христиан. И из них были и христианские мученики то есть мученики это и те кто руководил первой церквою и учил, в том числа и письменно. Они напротив шли намеренно на мученичество хотя могли и спастись Но если кто и скрывался от преследований , а потом возглавив церковь это никак не отменяет преемственность ведь Церковь возглавил продолжил ее дело член Церкви, а не индуист из Пакистана, и он знал её традиции и другие знали то есть если бы возглавил и кришнаит из Индии то бы все равно он следовал и исходил из существующей в Церкви традиции

        Комментарий

        • Briliant
          Христианин.

          • 29 January 2009
          • 13572

          #109
          Сообщение от Elf18
          Ты игнорируешь ясную фразу "создам Церковь и врата ада не одолеют её "
          Нет не игнорирую, а комментирую прямо: врата ада - это послесмертие...

          А у тебя интерпретация, мол что это непрерывность...

          У меня прямой смысл, у тебя католическая закваска...

          у тебя вообще Церковь не была создана
          Была создана, и была восхищена...

          хотя так не может быть
          Может... просто твоим сектам, невыгодно так понимать...

          если Церковь была в 4 веке то значит была и в 3 и 2 веке
          Ну да, раз мормоны существуют сегодня, то следовательно они всегда были...)

          И есть ранние свидетельства от ранних епископов таких как Паппий, Игнатий Антиохский , Поликарп Смирский, Климент Римский, Татиан, Иереней Лионскийкто или знал апостолов или знал кто их знал или хотя бы знал последних поэтому есть очевидная историческая преемственность сообществ христиан.
          Аха, бабка за дедку, дедка за репку...©)

          Все эти "свидетельства", написаны задним числом... этот знал того, тот знал другого, а другой знал Апостолов...)

          Но если кто и скрывался от преследований , а потом возглавив церковь это никак не отменяет преемственность ведь Церковь возглавил продолжил ее дело член Церкви,
          Это уже самодеятельность... те кто спасли шкуры, сами себя отсекли от Его Тела...

          В Его Церкви было только две категории: одни на плаху, другие для восхищения...

          А ваши образования липовые, самодеятельные... сами себя избрали, рукоположили, крестили, и стали пропагандировать свои ереси...

          Так что, вы шагаете от еретиков, от боязливых еретиков, которые спасли свои шкуры, но духовно умерли...)

          Комментарий

          • Elf18
            Ветеран

            • 05 January 2019
            • 31332

            #110
            Сообщение от Briliant
            Нет не игнорирую, а комментирую прямо: врата ада - это послесмертие...

            А у тебя интерпретация, мол что это непрерывность...

            У меня прямой смысл, у тебя католическая закваска...


            У меня ни может быть ни православной ни католической закваски,ибо я не есть и никогда не был ни католиком ни православным , у меня закваска честного порядочного человека , у тебя же иудейско-советская закваска , атеистическая, для тебя нормально врать да ещё и признаваться в этом
            мол читаю что хочу и как хочу
            в зависимости от цели
            прямой смысл "создам церковь и врата ада не одолеют " эти Церковь созданная Христом не погибнет
            вот и есть прямой смысл


            Ну да, раз мормоны существуют сегодня, то следовательно они всегда были...)
            Следовательно они и были после учреждения их церкви

            Все эти "свидетельства", написаны задним числом... этот знал того, тот знал другого, а другой знал Апостолов...)
            они написаны известными христианами во 2 веке и признавались в Церкви
            они признаются всеми историками сегодня в том числе критически настроенными к Церкви к христианству


            Это уже самодеятельность... те кто спасли шкуры, сами себя отсекли от Его Тела...
            Что они отреклись это твоя фантазия шахида
            ты из своего безбожия давно призываешь имущество раздать , а последнее время и умереть
            и в реальности эти известные христиане были мучениками, хотя и могли спастись
            то есть ты ещё прямо глумишься над христианскими мучениками прикрываясь выдуманным тобой бредом сумасшедшего


            А ваши образования липовые, самодеятельные... сами себя избрали, рукоположили, крестили, и стали пропагандировать свои ереси...
            это ты липовый христианин, пробрался к христианам волк в овечьей шкуре глумишься над христианством троллишь отрицаешь научные социологические и исторические факты

            Комментарий

            • Briliant
              Христианин.

              • 29 January 2009
              • 13572

              #111
              Сообщение от Elf18
              У меня ни может быть ни православной ни католической закваски, ибо я не есть и никогда не был ни католиком ни православным...
              Для этого не нужно кем то быть, важна твоя исповедь чужой закваски...

              у меня закваска честного порядочного человека,
              Фантазируешь на ходу...

              Сам себя не похвалишь...©)

              для тебя нормально врать да ещё и признаваться в этом
              мол читаю что хочу и как хочу в зависимости от цели
              Аха, начни ещё свои грехи, перекидывать на меня...

              Вот цель твоей лживой идеологии: читать Писание так, как выгодно твоим жреческим сектам...

              прямой смысл "создам церковь и врата ада не одолеют " эти Церковь созданная Христом не погибнет вот и есть прямой смысл
              Ну да, не погибнет как буддизм, кришнаизм, мусульманство, зороастризм, и прочий изм...

              Ты тот ещё напёрсточник...)

              Следовательно они и были после учреждения их церкви
              Только начало ваших учреждений, слепленно через века, после Апостолов, задним числом...

              они написаны известными христианами во 2 веке
              И кто может подтвердить, что они написаны ими? Какие самые древние свидетельства?

              они признаются всеми историками сегодня в том числе критически настроенными к Церкви к христианству
              Пусть признаются, мне до их признаний нет никакого дела..

              Что они отреклись это твоя фантазия
              Конечно отреклись, иначе пошли бы на плаху... или восхищение...

              ты из своего безбожия давно призываешь имущество раздать ,
              Очередная твоя ложь...

              а последнее время и умереть
              и в реальности
              Такая же тупая ложь...

              эти известные христиане были мучениками,
              Я признаю, только избранных Им мучеников...

              Я не признаю даже православных, которых расстреливали комиссары...

              то есть ты ещё прямо глумишься над христианскими мучениками прикрываясь выдуманным тобой бредом сумасшедшего
              Это не глумление, а факт... кто душу свою сберёг, тот духовный мертвец...

              Так что, основатели ваших сект, духовные мертвецы...

              это ты липовый христианин, пробрался к христианам волк в овечьей шкуре
              Вот ты изворотливый тип, как аспид...

              Пойми, что ты тут спалился уже давно... с того самого дня, когда стал мерять праведность деньгами...

              Как будто я не вижу, что твой идол США, которому ты служишь как пёс...

              И вот я, пробрался к таким псам как ты?)

              глумишься над христианством
              А оне сами над собою глумятся, после инквизиций, крестовых походов, гонений, интриг, после поддержки Гитлера, педофильских скандалов, любви к властям и деньгам, после мании величия... этот список, можно долго продолжать...

              Рекламируешь тут старых блудниц, на которых пробы негде ставить...)

              Комментарий

              • Elf18
                Ветеран

                • 05 January 2019
                • 31332

                #112
                Сообщение от Briliant
                Для этого не нужно кем то быть, важна твоя исповедь чужой закваски...
                Это называется объективность

                Пойми, что ты тут спалился уже давно... с того самого дня, когда стал мерять праведность деньгами...
                Так я католик или член церкви Евангелия процветания ?
                Ты нагло мне приписываешь несовместимые вещи
                и ты лжёшь , я лишь показывал правду что бог Яхве обещал евреям если они будут ему служить политический , экономический , физический успех
                в НЗ тоже частично есть такое и на это справедливо указывают конфессии процветания
                но неправда что Иисус учил нищенству и быть бедным
                и вы лицемеры проповедники бедности в том числе и из крупных совсем не бедных конфессий например православные да и католики не бедные, хотя и могут демонстрировать и умеренность
                не живете как бедные вы живёте как можете и в целом церкви процветания более бедные
                Иисус же учил что духовность это ни бедность ни богатство
                хотя строго говоря не отрицал что благословение от Бога может помощь и помогает людям
                иначе у Бога не было бы никакой власти в мире
                но так же и говорил что блага в мире могут получить как праведные так и неправедные ,
                при этом для успеха и у злых не должно быть разделение в их царстве
                а это значит для благосостояние в обществе должно быть построено правовое государство

                Вот цель твоей лживой идеологии: читать Писание так, как выгодно твоим жреческим сектам...
                Никакой особой выгоды нет, а если и есть , то чужим конфессиям , а не моей
                и это правда независимо от выгоды
                А ты чужд истины

                Ну да, не погибнет как буддизм, кришнаизм, мусульманство, зороастризм, и прочий изм...
                вот сейчас ты наконец признаёшь что написано в евангелие но не может как и обычно без атеистического кривляния

                И кто может подтвердить, что они написаны ими? Какие самые древние свидетельства?
                Историки подтверждают . Если не знаешь что такое история иди в начальную школу


                Пусть признаются, мне до их признаний нет никакого дела..
                Ну тогда и людям нет дела до твоего антинаучного бреда


                Конечно отреклись, иначе пошли бы на плаху... или восхищение...
                Поликарп Смирский раздал имущество в отличии от тебя болтуна и закончил жизнь как и мученик
                так же мученики были Климент Римский , Игнатий Антионский, Дионисий Ареопагит из апостольских отцов
                ты на каком основании оскорбляешь христианских святых мучеников ?
                Выдумывая об них всякий бред.


                Как будто я не вижу, что твой идол США, которому ты служишь как пёс...
                Врешь, США моя родная страна где я родился и вырос, я знаю о них объективно
                а вот тебя с детства коммунисты учили не любить Россию и поклонятся США как злому богу ( российский культ СШАлатризм)
                Я как раз борюсь с лже культом СШАлатризмом

                Рекламируешь тут старых блудниц, на которых пробы негде ставить...)
                да ты почитай ВЗ ведь древние евреи упорно не верили Богу и блудили блудили
                а вот Англия и США более праведные страны чем древний Израиль
                и англиканская церковь наиболее благодатная церковь это видно по её истории и взвешенной мудрой её теологии

                Комментарий

                • Briliant
                  Христианин.

                  • 29 January 2009
                  • 13572

                  #113
                  Сообщение от Elf18
                  Это называется объективность
                  Это называется, лизоблюдством...)

                  Так я католик или член церкви Евангелия процветания ?
                  Ты всегда тот, кем тебе выгоднее быть в конкретной ситуации...

                  Ты нагло мне приписываешь несовместимые вещи
                  Твои слова, сами тебя обличают...

                  и ты лжёшь , я лишь показывал правду что бог Яхве обещал евреям если они будут ему служить политический , экономический , физический успех
                  И ты Его обещание, конкретному народу и стране, конечно же приписал развитым странам, США и Англии...

                  Мол если они в экономическом плане одни из лидеров, значит там народ и страны праведные...

                  А вот мусульманские страны, которых твои кумиры ограбили, те закоренелые грешники...

                  У тебя ущербное мировоззрение... не хочу с тобой продолжать диалог... )))

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 54993

                    #114
                    Сообщение от Vladilen
                    Господь Иисус Христос обращается к Своему апостолу так:

                    "И Я говорю тебе: ты - Пётр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её" (Мт.16:18).

                    Как правильно истолковать слова Господни?
                    Церковь Столб утверждения Истины, Которая открывается Отцом Небесным через откровение.
                    Какое откровение?
                    Что Христос, ОН Сын Бога Живого.
                    Если бы на Петре, то и сказано было бы на тебе, а как на камне то на откровении, которое получил Петр.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от piroma
                    где?

                    а где на земле врата ада?

                    и как они одолевают?

                    и кого?
                    Врата ада это неправда, вот неправда не одолеет правду.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от piroma
                    где?

                    а где на земле врата ада?

                    и как они одолевают?

                    и кого?
                    Врата ада это неправда, вот неправда не одолеет правду.

                    Комментарий

                    • piroma
                      👁️

                      • 13 January 2013
                      • 47828

                      #115
                      Сообщение от Двора
                      Церковь Столб утверждения Истины, Которая открывается Отцом Небесным через откровение.
                      Какое откровение?
                      Что Христос, ОН Сын Бога Живого.
                      Если бы на Петре, то и сказано было бы на тебе, а как на камне то на откровении, которое получил Петр.

                      - - - Добавлено - - -


                      Врата ада это неправда, вот неправда не одолеет правду.

                      - - - Добавлено - - -


                      Врата ада это неправда, вот неправда не одолеет правду.
                      За то преисподняя расширилась и без меры раскрыла пасть свою: и сойдёт туда слава их и богатство их, и шум их и все, что веселит ихИсаия 5:14 Ис 5:14: https://bible.by/verse/23/5/14/
                      *****

                      Комментарий

                      • Двора
                        Ветеран

                        • 19 November 2005
                        • 54993

                        #116
                        Сообщение от piroma
                        За то преисподняя расширилась и без меры раскрыла пасть свою: и сойдёт туда слава их и богатство их, и шум их и все, что веселит ихИсаия 5:14 Ис 5:14: https://bible.by/verse/23/5/14/
                        Вы о ком, о желающих одолеть, обманывая?

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 47828

                          #117
                          Сообщение от Двора
                          Вы о ком, о желающих одолеть, обманывая?
                          не видите что врата ада названы пастью преисподней?
                          *****

                          Комментарий

                          • Cdznjq
                            СТАРЕЦ

                            • 03 June 2016
                            • 594

                            #118
                            Господь буквально сказал, что ты- Пётр (маленький камешек), получивший откровением от Бога веру в Иисуса Христа, но я построю Церковь на всеобъемлющей, полной вере - НА СКАЛЕ (сам Господь), так что все силы ада не смогут ей (Церкви) противостать или победить.
                            Да благословит Вас Господь. Аминь.

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 54993

                              #119
                              Сообщение от piroma
                              не видите что врата ада названы пастью преисподней?
                              А вы читали Иакова от чего язык восполяется?

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71104

                                #120
                                Сообщение от Briliant
                                Не совсем...
                                Врата ада, совместили с послесмертием...
                                В каком смысле "совместимы"?

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Vladilen
                                Не думаю, друг. Ведь, согласно Библии, в аду находятся души, а не тела, которые разлагаются.

                                Сообщение от penCraft'e®
                                На секунду потерялся, что это протестантский портал...
                                Разве католики и православные считают иначе?

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Elf18
                                Здесь речь что Церковь не одолеют врата ада
                                А что там Церковь делает?
                                и за какие свои дела она попала в АД?

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от piroma
                                не видите что врата ада названы пастью преисподней?
                                Вижу,
                                поэтому и спрашиваю: что делает Церковь в преисподней??
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...