Как истолковать Мт.16:18 ?

[Briliant]

Сообщение от Vladilen
Тогда почему Господь сказал:

"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её" ?


Спасибо, друг ...
а при чём здесь ад?

Под адом здесь понимается послесмертие... или по простому: врата ада - смерть плоти...

[ЯОлег]

Ну, это ваши примочки делить все на «грех» и «не грех». Я этим не занимаюсь. Я просто вижу, что написано одно, а читается другое и еще преподносится остальным, как единственно-верное учение.

И напрасно. Потому и не узнаёте до сих пор во Христе Отца, Которого и явил Он.

[penCraft'e®]

Может в беседах с Апостолами, Он и выражал мысли ясно... а здесь автор, взял только эти слова из Его обещаний...

Может быть, а может быть и нет -- такой вот разговор выходит.

Ну вот так: остаток Церковь, его и не одолели...

Что мешает этому остатку не быть одоленным вратами Ада, пока существуют эти врата?

Да одолели.. Моше умер по плоти... А они видели Царство в славе?

Конечно видели, в облаке славы. И Моше там тоже был, живехонек, стоял рядом с Элияу.

[И р и н а]

И напрасно. Потому и не узнаёте до сих пор во Христе Отца, Которого и явил Он.

А вы узнаете. А толку то. Общаться с вами неприятно, вы не излучаете Свет, а только правоту свою отстаиваете. У вас даже в нике - первая буква «Я».

[penCraft'e®]

Друг, и у меня тоже возник такой вопрос, поэтому я открыл эту тему.

Почему не сформулировали вопрос по-делу, конкретно?

[Ольга Ко]

Господь Иисус Христос обращается к Своему апостолу так:

"И Я говорю тебе: ты - Пётр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её" (Мт.16:18).

Как правильно истолковать слова Господни?

Существует ещё одно предположение. Оно заключается в том, что Иисус произнёс слова этого стиха в продолжении контекста, в котором речь шла о том кем является он сам (Иисус). Если принять это во внимание, то Иисус говорил о себе, как о краеугольном камне. Это предположение согласуется с 1 Коринфянам 3:11: «Никто не может заложить другого основания, кроме того, что уже заложено, и это Иисус Христос.» и с Эфесянам 2:20: «и вы построены на основании из апостолов и пророков, а краеугольный камень сам Христос Иисус». Если спросить самого Петра, с которым говорил Иисус как это он понял, то можем услышать: «Ведь в Писании говорится: «Я кладу на Сионе камень, избранный, ценный краеугольный камень, и тот, кто в него верит, никогда не разочаруется». Итак, для вас он ценен, потому что вы верите в него. Для тех же, кто в него не верит, этот «камень, который отвергли строители, стал верхним угловым камнем», а также «камнем, о который они споткнутся, и скалой, которая станет препятствием на их пути». Они спотыкаются, так как непослушны слову. Именно такой конец ожидает этих людей.» (1 Петра 2:6-8). Никто не оспаривает факт, что эти слова Петром сказаны о Иисусе Христе, а не о себе - об этом чётко говорит контекст.

Согласна с мнением респондентов о том, что фраза «врата ада не одолеют её» означает, что умирая апостолы и ученики Иисуса получают духовное тело, которое не может быть подвергнуто смерти второй.

[И р и н а]

Существует ещё одно предположение. Оно заключается в том, что Иисус произнёс слова этого стиха в продолжении контекста, в котором речь шла о том кем является он сам (Иисус). Если принять это во внимание, то Иисус говорил о себе, как о краеугольном камне. Это предположение согласуется с 1 Коринфянам 3:11: «Никто не может заложить другого основания, кроме того, что уже заложено, и это Иисус Христос.» и с Эфесянам 2:20: «и вы построены на основании из апостолов и пророков, а краеугольный камень сам Христос Иисус». Если спросить самого Петра, с которым говорил Иисус как это он понял, то можем услышать: «Ведь в Писании говорится: «Я кладу на Сионе камень, избранный, ценный краеугольный камень, и тот, кто в него верит, никогда не разочаруется». Итак, для вас он ценен, потому что вы верите в него. Для тех же, кто в него не верит, этот «камень, который отвергли строители, стал верхним угловым камнем», а также «камнем, о который они споткнутся, и скалой, которая станет препятствием на их пути». Они спотыкаются, так как непослушны слову. Именно такой конец ожидает этих людей.» (1 Петра 2:6-8). Никто не оспаривает факт, что эти слова Петром сказаны о Иисусе Христе, а не о себе - об этом чётко говорит контекст.

Интересно еще, что в Матфея 16 Иисус называет Петра «сатаной» буквально сразу же после обсуждаемых слов:

И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

[Briliant]

Может быть, а может быть и нет -- такой вот разговор выходит.

Да... мы же не свидетели, мы комментаторы...

Что мешает этому остатку не быть одоленным вратами Ада, пока существуют эти врата?

Тому остатку, помешало:

1. Его обещание, что не одолеют...
2. Наполнение определённого числа мучеников... Его Собрание победило смерть... наступило воскресение мёртвых...

Смысл такой: нужно было определённое число Святых мучеников в одном поколении, чтобы произошло воскресение мёртвых праведников из предыдущих поколений...

Далее нужда в мучениках отпадает, остаётся остаток живых, для восхищения... я полагаю, как свидетельство победы...

Конечно видели, в облаке славы. И Моше там тоже был, живехонек, стоял рядом с Элияу.

Облако было, Сын в преображении был, а где Царство?

[Elf18]

Ну смотри, Церковь существует какое то время, несколько десятилетий... большую часть истребили... но есть группа (я полагаю в несколько тысяч) которая также является Церковью... этот остаток в настоящем и не одолели врата ада...

Группа должна воспринимать себя как церковь , то есть это не могут быть отдельные несвязанные люди
и церковь должна быть видима людям

[И р и н а]

Господь Иисус Христос обращается к Своему апостолу так:

"И Я говорю тебе: ты - Пётр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её" (Мт.16:18).

Как правильно истолковать слова Господни?

Я конечно не претендую на правильность моего понимания, но лично я не толкую слово «эклессия» как «церковь». Я понимаю под этим словом духовный организм, а не плотскую организацию; Небесное, а не земное. Поэтому, «врата ада» и не одолеют ее, что ад не может соприкасаться с Царством Небесным. «ад» это пребывание во плоти, «Небеса» это пребывание в духовном теле. Это разные измерения.

Иисус сказал:

Царство Моё не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Моё не отсюда.

Евангелие от Иоанна

Поэтому, я считаю, что не надо переводить «эклессию» как «церковь» потому, что «церковь» это земная структура, «от мира сего», а «эклессия» Христа - нет.

[Elf18]

Не приветствуется в христианстве несогласие с догматами, принятыми большинством. Но всегда ли право большинство?

Если его решения реализовалось в практике церкви -то да

[Briliant]

Группа должна воспринимать себя как церковь , то есть это не могут быть отдельные несвязанные люди
и церковь должна быть видима людям

4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.

5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток...

Я полагаю, что та группа восхищенных, была примерно в семь тысяч человек...

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Сообщение от Vladilen
Тогда почему Господь сказал:
"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её" ?
Спасибо, друг ...
а при чём здесь ад?

Под адом здесь понимается послесмертие... или по простому: врата ада - смерть плоти...

Разве в Библии смерть плоти называется адом?
а в каком стихе?

- - - Добавлено - - -

Что мешает этому остатку не быть одоленным вратами Ада, пока существуют эти врата?

Хороший вопрос ...
и ещё один: "а что остаток (т.е. христиане) делает в аду?".

[Elf18]

Иисус сказал:

Поэтому, я считаю, что не надо переводить «эклессию» как «церковь» потому, что «церковь» это земная структура, «от мира сего», а «эклессия» Христа - нет.

А в 3:16 ев Иоанна сказано что Бог направил сына в мир ибо Бог возлюбил мир
а в вашей цитате Иисус скорее сожалеет

[Vladilen]

Почему не сформулировали вопрос по-делу, конкретно?

Уже сформулировал.