Как истолковать Мт.16:18 ?

[Elf18]

Кто сказал что умер?

Пронеслось между братьями, совсем другое...

но оказалось см ев Иоанна имелось ввиду иное
и есть его могила в современной Турции

- - - Добавлено - - -

Так я же вроде и говорю что нет, не может...

Иисус говорил что христиан могут убить
Матфей 10

27 Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях. Лк 12:23
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

[Briliant]

Церковная традиция считает, что он умер последним из апостолов, где-то под 90 лет. Можешь не соглашаться.

Я знаю эту традицию, мол его закопали живым, потом раскопали, тела не нашли ..

Я ей не доверяю...

Пронеслось, но не было подтверждено.

Подтверждать было не кому... одних перебили, других восхитили...

Тогда почему апостолы умерли?

Он не обещал лично Петру, что его не одолеет смерть... только части Церкви:

Матф.16:28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем...

Он Сам выбрал, кому на плаху, а кому на небо, не вкусив смерти...

И если не умершие Энош и Элияу - примеры того, как не одолевают врата ада, тогда умершие - пример того, как одолевают.

Да...

- - - Добавлено - - -

но оказалось см ев Иоанна имелось ввиду иное

И что же?

и есть его могила в современной Турции

Не верю...

Иисус говорил что христиан могут убить
Матфей 10

Да, могут...

[penCraft'e®]

Да...

Если "да", то в словах Иошуа: врата ада не одолеют её, есть проблема - валом тех, кого врата ада одолели. Он же обобщил: не одолеют. Разве можно так обобщать?

[Briliant]

Если "да", то в словах Иошуа: врата ада не одолеют её, есть проблема - валом тех, кого врата ада одолели. Он же обобщил: не одолеют. Разве можно так обобщать?

Ну смотри, Церковь существует какое то время, несколько десятилетий... большую часть истребили... но есть группа (я полагаю в несколько тысяч) которая также является Церковью... этот остаток в настоящем и не одолели врата ада...

Просто наполнилось определённое число мучеников, и остался остаток для восхищения...

(Кстати, я уже пару месяцев планирую об этом тему, никак руки не дойдут...)

[ЯОлег]

вот все же удивительно. Написано «Сын Бога», читают «Бога». Как так может быть?

Сын и Отец одно. Поэтому называть Христа Богом не грех, грех не узнать в Нём Бога, а значит и не иметь части с Ним.

[Pavlo Suomalainen]

Господь Иисус Христос обращается к Своему апостолу так:

"И Я говорю тебе: ты - Пётр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её" (Мт.16:18).

Как правильно истолковать слова Господни?

Считаете себя христианином и не понимаете один из важнейших и догматических стихов*
Нда, тяжко.
А так и понимайте - церковь Христова выстоит через все испытания и не осквернится. Отсеит плевела и выстоит

[penCraft'e®]

Ну смотри, Церковь существует какое то время, несколько десятилетий... большую часть истребили... но есть группа (я полагаю в несколько тысяч) которая также является Церковью... этот остаток в настоящем и не одолели врата ада...

Возникает вопрос, что мешало Иошуа выразить мысль ясно, если речь об остатке. У пророков с этим проблем не было, они об остатке пишут прямо. Иошуа же взял и все обобщил: Моё собрание врата ада не одолеют. Как же не одолеют, если большинство, по твоей версии, померло?

Моше, по твоему, врата ада одолели?

Матф.16:28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем... Он Сам выбрал, кому на плаху, а кому на небо, не вкусив смерти...

Интересно, а как объяснить, что не вкусившие смерти видели Царство в славе, а потом умерли, по крайней мере Петр и Яков.

[И р и н а]

Сын и Отец одно. Поэтому называть Христа Богом не грех
грех не узнать в Нём Бога, а значит и не иметь части с Ним.

Ну, это ваши примочки делить все на «грех» и «не грех». Я этим не занимаюсь. Я просто вижу, что написано одно, а читается другое и еще преподносится остальным, как единственно-верное учение.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Тогда почему Господь сказал:

"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её" ?

Я объясняю почему... потому что остаток был восхищен на небо...

Спасибо, друг ...
а при чём здесь ад?

- - - Добавлено - - -

вот все же удивительно. Написано «Сын Бога», читают «Бога». Как так может быть?

Ирина,
а Сын Бога разве не Бог?

[И р и н а]

Считаете себя христианином и не понимаете один из важнейших и догматических стихов*
Нда, тяжко.
А так и понимайте - церковь Христова выстоит через все испытания и не осквернится. Отсеит плевела и выстоит

Да, «отсеивание плевел» обычно выглядит, как обычная расправа.

[Vladilen]

Возникает вопрос, что мешало Иошуа выразить мысль ясно, если речь об остатке ...

Друг,
и у меня тоже возник такой вопрос, поэтому я открыл эту тему.

[Pavlo Suomalainen]

Да, «отсеивание плевел» обычно выглядит, как обычная расправа.

Вы про что? Имена, пароли, явки.
А я про отпадение педерастов и баб на клире - это вот плевелы.

- - - Добавлено - - -

502 Bad Gateway
тут вот хо-ро-шо про врата Ада сказано

[И р и н а]

Ирина,
а Сын Бога разве не Бог?

Это другой вопрос, требующий отдельного обсуждения. В тексте, который мы обсуждаем, написано не «Бог», а «Сын Бога». Так и надо читать.

А дальше можно обсудить, что именно имеется в виду под «Сыном» и почему в Писании присутствует выражение «сыны Всевышнего».

[Briliant]

Возникает вопрос, что мешало Иошуа выразить мысль ясно, если речь об остатке.

Может в беседах с Апостолами, Он и выражал мысли ясно... а здесь автор, взял только эти слова из Его обещаний...

Пророки вообще чаще говорили загадками, чтобы верующие шевелили мозгами, и разгадывали их...

У пророков с этим проблем не было, они об остатке пишут прямо.

Там тоже полно загадок...

Иошуа же взял и все обобщил: Моё собрание врата ада не одолеют.

Да, Библия такая штука.. в каждом обещании или слове, может быть несколько путей (смыслов)...

Какой нам хочется, такой мы и подставляем...

Мне нравится вот такой смысл здесь видеть, православным и католикам свой, протестантам свой...

Тебе твой...(хотя ты пока молчишь о своём...)

Как же не одолеют, если большинство, по твоей версии, померло?

Ну вот так: остаток Церковь, его и не одолели...

Моше, по твоему, врата ада одолели?

Да одолели.. Моше умер по плоти...

Интересно, а как объяснить, что не вкусившие смерти видели Царство в славе, а потом умерли, по крайней мере Петр и Яков.

А они видели Царство в славе?

[И р и н а]

Вы про что? Имена, пароли, явки.
А я про отпадение педерастов и баб на клире - это вот плевелы.

Да много примеров, начиная с христианских вселенских соборов, на которых несогласных с принимаемыми догматами изгоняли и наказывали, и заканчивая христианскими форумами, где несогласных с догматами штрафуют банят. Не приветствуется в христианстве несогласие с догматами, принятыми большинством. Но всегда ли право большинство?