Как истолковать Мт.16:18 ?

[Vladilen]

Ад есть прежде всего место в котором человек отлучен от Бога.

Верно,
поэтому я и написал: "в Библии ад рассматривается как временное место мучений, а не смерти".

Можем мы утверждать что отлучение от Бога - смерть?

По писанию смерть это озеро огненное (Отк.20:11-15).

Друг, т.е. не брат. Правильно вас понимаю?

Не совсем. За многие годы пребывания на форуме я встречался с участниками,
которых не то что братьями, даже друзьями нельзя назвать (например, СИ).

Если Вы хотите перейти на более высокий уровень отношений,
то пожалуйста дайте ответы на несколько вопросов.

Верите ли Вы, что единый истинный Бог это Отец, Сын и Святой Дух? в не доступном пониманию единстве.

Верите ли Вы, что Иисус Христос есть Сын Божий и Бог? временно пребывая на земле как Сын Человеческий.

Верите ли Вы в непогрешимость слова Божьего, т.е. Библии?

Верите ли Вы, что человек получает спасение по благодати? а не через соблюдение обрядов, например, субботы.

Телесно - да. Духовно же - нет, они даже на Суд не идут, а
значит ни о каком аде и речи быть не может.

Согласен.
Кстати, почему Господь сказал: "на сём камне Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют её"?

[Воздух]

Не совсем. За многие годы пребывания на форуме я встречался с участниками,
которых не то что братьями, даже друзьями нельзя назвать (например, СИ).

И как же вы называли СИ? На этот вопрос можно не отвечать - лучше поговорим о братьях.
Братья по духу, т.е. сыны Божии. Дух всё проницает, тысячи км не преграда - это просто
чувствуется во время общения.

Верите ли Вы, что единый истинный Бог это Отец, Сын и Святой Дух? в не доступном пониманию единстве.

Абсолютно.

Верите ли Вы, что Иисус Христос есть Сын Божий и Бог? временно пребывая на земле как Сын Человеческий.

Иисус Христос - Сын Божий и образ Бога в мироздании. Да, Бог, если учесть что Отец всё в мироздании отдал Сыну.

Верите ли Вы в непогрешимость слова Божьего, т.е. Библии?

Абсолютно.

Верите ли Вы, что человек получает спасение по благодати? а не через соблюдение обрядов, например, субботы.

Только по благодати и только через Господа Иисуса Христа.

[Кадош]

Ад есть прежде всего место в котором человек отлучен от Бога.

Ад, от греческого ГАДЕС, или АИДЕС!
Таким греческим словом, в септуагинте переведено еврейское слово ШЕОЛ!
буквально - ШЕОЛ означает безответа. Т.е. некое место откуда нет вестей.
Часто в Библии - шеол это просто могила человека, но чаще - некое место пребывание душ человеческих.
Помимо шеола, в иудаизме есть термин долина сынов Енномовых, по еврейски - Ге hином, в грецизированной форме - геена!
Эти два термина очень похожи, но тем не менее различаются.
Долина Енома(долина сыновей еномовых) - это было место свалки за Иерусалимом, и она, как и полагается любой свалке - дымилась и источала ужасащую вонь...
Поэтому геена у иудеев стала "притчей во языцах" и прообразом места, которое изначально было сотворено Богом для сатана и его ангелов.
Иисус, в 25 главе Матфея, озвучивает эту мысль иудейского богословия:

Матф.25:41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:


В христианстве, так уж вышло, оба термина перемешались и стали означать стереотипически одно и то же - вечное отлучение от Бога.
На самом-же деле это не так!
И изначально у апостолов не было этого смешения, чтобы доказать это достаточно внимательно прочитать 20 главу Откровения.
Даже в синодальном переводе, без знания греческого языка эта мысль очевидна:

13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
(Откр.20:13,14)

Ну, т.е. апостол Иоанн рисует такую картину, до суда - некие души находились в ГАДЕСЕ(он-же ШЕОЛ), а потом и осужденные души и сам ШЕОЛ - брошены в озеро огненное, оно-же геена!
Когда христианское богословие, нивелировало различие изначально присутствовавшее между понятиями ад и геена, то оно пришло к пониманию, что чего-то не так.
Потерялось то самое промежуточное звено, пребывание душ ДО СУДА!
Поэтому римское католичество и предложило концепцию - ЧИСТИЛИЩА!!!
На самом деле это искусственно выдуманный термин, который был придуман, с целью подменить, то что изначально было ШЕОЛОМ у евреев!
Реально-же о чистилище вообще ничего не говорится в Писании.
Зато понятия ад и геена имеют различия.
Итак реально, по Библии:
ШЕОЛ, он-же ад - место пребывания душ ДО СУДА!
а ГЕЕНА, она-же озеро огненное - место уготованное для диавола(сатана) и его ангело(т.е. вестников, включая и души нераскаявшихся, невозрожденных, плотских людей), куда они отправятся уже ПОСЛЕ СУДА.

PS Кстати, согласно иудейского-же богословия в ШЕОЛЕ, помимо места пребывания грешников, до суда, есть место для душ праведников, до суда - и это место называется ЛОНО АВРААМОВО.
Повторяю - это термин иудейского богословия, который присутствовал в иудаизме и до пришествия Иисуса Христа. Христос просто воспользовался этим термином, в притче о богаче и Лазаре, для демонстрации неверности т.н. "евангелия благополучия".
Это если кратко.
Более полно об этих понятиях, читайте в моей теме: Царствие Божие, Рай, Ад, Геена

[Vladilen]

И как же вы называли СИ? На этот вопрос можно не отвечать - лучше поговорим о братьях.
Братья по духу, т.е. сыны Божии. Дух всё проницает, тысячи км не преграда - это просто
чувствуется во время общения.

Аминь, брат.

[Vladilen]

Ад, от греческого ГАДЕС, или АИДЕС!
Таким греческим словом, в септуагинте переведено еврейское слово ШЕОЛ!
буквально - ШЕОЛ означает безответа. Т.е. некое место откуда нет вестей.
Часто в Библии - шеол это просто могила человека, но чаще - некое место пребывание душ человеческих.

Совершенно верно, брат.
Поэтому переводить евр. Шеол как Ад - неверно.

[Кадош]

Совершенно верно, брат.

Замечательно!

Поэтому переводить евр. Шеол как Ад - неверно.

Все претензии к еврейским переводчикам LXX!
Но полагаю, что они поболдее вашего разбирались, как можно на греческий язык перевести их иудейский термин ШЕОЛ, а каким нельзя!
И поэтому ОНИ, а не другие, какие-то переводчики и перевели, еврейское слово шеол, на греческий язык словом ГАДЕС, т.е. ад!
Так вот Ад, он-же ШЕОЛ, согласно Библии - это место пребывания душ(праведников и грешников) ДО СУДА!!!!
И очень редко, этим словом(хоть в иврите, хоть в греческом) означают просто место захоронения, т.е. могилу.

[Vladilen]

Замечательно!
Все претензии к еврейским переводчикам LXX!

Брат,
так они уже умерли, кому предъявлять претензии?

[Кадош]

Брат,
так они уже умерли, кому предъявлять претензии?

Ленин умер, но дело его живет! - был такой лозунг в СССР-е!
Так и тут!
Дело не в том, что не к кому претензии предъявлять! А в том, что они лучше нас с Вами знали, как переводить с иврита на греческий, во всяком случае - Тору.

[Vladilen]

Ленин умер, но дело его живет! - был такой лозунг в СССР-е!

Слава Богу,
он уже в аду, а СССР давно покоится на свалке истории.

Так и тут!
Дело не в том, что не к кому претензии предъявлять! А в том, что они лучше нас с Вами знали, как переводить с иврита на греческий, во всяком случае - Тору.

Брат,
Вы уверены?

[Кадош]

Слава Богу,
он уже в аду, а СССР давно покоится на свалке истории.

Зверь, который имеет рану от меча и жив! Не забывайте...

Брат,
Вы уверены?

Не так уверен я, как уверен Павел, который цитировал именно септуагинту, а не еврейский текст!
Так что я более чем уверен, в данном, конкретном случае!

[diana]

Зверь, который имеет рану от меча и жив! Не забывайте.

От какого меча? Чей меч?..

[kotik-ed]

От какого меча? Чей меч?..

Думается мне, меч Иисуса. меч есть Слово исходящее из уст Его. Откровение 1:16

[Кадош]

От какого меча? Чей меч?..

Меч - это холодное оружие... холодная война...

[Vladilen]

Думается мне, меч Иисуса. меч есть Слово исходящее из уст Его. Откровение 1:16

???

друг,
слово Господа исцелет, а не убивает.

[kotik-ed]

???
друг,
слово Господа исцелет, а не убивает.

к Евреям 4:12
Откровение 19:21