Кто виновен в смерти Иисуса Христа?

[Вовчик]

Вовчик

Об Иисусе Христе, нет так как он бы не когда не появился как искупительная жертва за грех, так как греха не было бы. О той сущности которой был Иисус до воплощения в человеческую плоть, возможно Адам и знал мы бы знали.
Но сам по себе вопрос бессмыслен, так как такого не могло быть, то что было то и должно было быть.

Если вопрос существует, значит он не бессмысленен.
Первое послание Петра. Глава 1. Стих 20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, Послание к Ефесянам. Глава 1. Стих 4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви Получается, что Бог знал о спасительной миссии Христа еще до создания мира. Вывод сделаете сами?

[Вовчик]

Если бы это произошло - то человечество было бы Богоподобным - без греха.И жило бы себе не на земле, а выше.
А по поводу убийства Христа - отслеживайте мысль -

Цитата из Библии:

И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему. И сказал Господь Сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?

Поэтому, даже если Сатана и действовал через Иуду, то только в качестве инструмента в руках Божиих.

Сатана равен Христу по силе???

[Egor]

Вовчик

Если вопрос существует, значит он не бессмысленен.
Первое послание Петра. Глава 1. Стих 20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, Послание к Ефесянам. Глава 1. Стих 4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви Получается, что Бог знал о спасительной миссии Христа еще до создания мира. Вывод сделаете сами?

Вы сами подтвердили что иначе быть как было быть не могло.
Так как еще до сотворения мира всё было предрешено.

[Вовчик]

Вовчик

Вы сами подтвердили что иначе быть как было быть не могло.
Так как еще до сотворения мира всё было предрешено.

Значит Бог запрограммировал грех Адама? За что нас обвиняют тогда, если все было предрешено!!?? Как это называется?

[brataleksandr]

Свобода воли совершенного существа, созданного совершенным Богом - должна быть совершенной. Совершенный Бог не может создать несовершенное.

Так и произошло, но то что мы видим,

Цитата из Библии:

"как бы сквозь мутное стекло, гадательно

не может нас вразумить. Совершенная свобода обретается только постредством Христа, это переход на новый уровень, о котором стоящие на ступени человеческих доводов, даже и при всей своей изобильной фантазии предстваить себе не могут.А то, что ожидает верных дальше, когда , как и обещалось верному рабу,

Цитата из Библии:

над многим тебя поставлю,

выходит за рамки всех представлений. И каждому человеку вот уже 2000 лет предлагается воспользоваться этой совершенной свободой, но человеческая интерпритация вечно все опошлит, и лишит всякого действия, то, чему предназначено было быть как перевод человечества на новый уровень , опошлилось и предстало в форме Идола. Кто вам сказал, что Христос умер? Он как был от сотворения мира, так и будет до скончания века. А то, что он воплощался в теле Ииуса, достойного и продвинутого человека, так это для того, чтобы:1) открыть врата ада, для освобождения человечества Ветхого Завета, которое испытывало страдания вечно, посредством нарушения закона, и 2)ваши глаза на Слово Божие, маловеры.

Но человечество Нового Завета, не может использовать смерть Христа в качестве оправдания своих грехов. Оно может использовать возможность быть свободным во Христе, во Христа облечься. Это коренная трансформация, и достигается она постепенно, а то что происходит в церквях сегодня, это просто удаление бесов, причем не от Господа.

[brataleksandr]

Сатана равен Христу по силе???

Сатана Христу не равен. Сатана имеет власть над физическим планом и над уровнями смерти и ада, а Христос - это Слово Божие. Если Христос дал себя распять, заранее зная, предательство Иуды и свою будущую смерть, это не значит что Он из эгоистической гордыни и глупой человеческой амбициозности, стал бы противопоставлять Силу Сына Божиего воле Отца. Христос не Сатана, который противится Богу, создавшего его. И люди, говорившие,

Цитата из Библии:

Если ты Сын Божий то спаси Себя

подобны вам, сравнивающием силу Сатаны и силу Христа. Как вообще то мог возникyуть такой вопрос?

[Вовчик]

...подобны вам, сравнивающием силу Сатаны и силу Христа. Как вообще то мог возникyуть такой вопрос?

Из приведенной Вами цитаты...
И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему. И сказал Господь Сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?

[Вовчик]

[QUOTE=brataleksandr]Так и произошло, но то что мы видим,

Цитата из Библии:

"как бы сквозь мутное стекло, гадательно

Как я могу верить Вашим словам, если Вы все так видите - гадательно, да еще и через тусклое стекло? Кроме того Вы не осветили два момента:
1.
Свобода воли совершенного существа, созданного совершенным Богом - должна быть совершенной. Совершенный Бог не может создать несовершенное.Откуда грех?
2.Первое послание Петра. Глава 1. Стих 20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, Послание к Ефесянам. Глава 1. Стих 4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви Получается, что Бог знал о спасительной миссии Христа еще до создания мира. Значит Бог запрограммировал грех Адама? За что нас обвиняют тогда, если все было предрешено!!?? Как это называется?

[Egor]

Вовчик

Значит Бог запрограммировал грех Адама?

Если бог всезнающ и всемогущ, то конечно да.

За что нас обвиняют тогда, если все было предрешено!!??

Я уже Вам отвечал всё идёт по плану, такой план, что с этим поделаешь?

Как это называется?

План, сценарий

[Kot]

Egor

Слушайте, если у Бога все по плану, то зачем тогда Вы учились в школе, работаете наверное не дворником и т.д. Ведь у Бога по плану смерть каждого человека? Чё рыпаться то?

[Egor]

Kot

Слушайте, если у Бога все по плану, то зачем тогда Вы учились в школе, работаете наверное не дворником и т.д. Ведь у Бога по плану смерть каждого человека? Чё рыпаться то?

следую плану

p/s
Но вообще у меня есть две модели бытия в одной Бог знает всё что будет и бесконечен, во второй знает варианты будущего но вариант который выберу я не знает, и вечен (я противопоставляю вечность бесконечности, вечность конечна).
Я на 100% еще для себя не определился к какому варианту нужно отдать предпочтения, но на данном этапе я придерживаюсь первого варианта.

[Вовчик]

Kot

следую плану

p/s
Но вообще у меня есть две модели бытия в одной Бог знает всё что будет и бесконечен, во второй знает варианты будущего но вариант который выберу я не знает, и вечен (я противопоставляю вечность бесконечности, вечность конечна).
Я на 100% еще для себя не определился к какому варианту нужно отдать предпочтения, но на данном этапе я придерживаюсь первого варианта.

Послание Иакова. Глава 1. Стих 8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.

[Metaxas]

Бесспорными виновниками распятия еврейского раввина Иисуса из Назарета, называемого "Христом", являются христиане, поскольку сие, по их же словам, было совершено для их искупления и, как учат их богословы, даже было заранее обговорено в плане Божием "прежде создания мира" (1Пет. 1:19-20; Отк. 13:8) (что, кстати, служит неоспоримым доказательством того, что и грехопадение было предусмотренно тогда же, в те доисторические времена, когда ни Адама, ни его непослушной супруги еще на земле не существовало).

[Eothain]

Бесспорными виновниками распятия еврейского раввина Иисуса из Назарета, называемого "Христом", являются христиане, поскольку сие, по их же словам, было совершено для их искупления и, как учат их богословы, даже было заранее обговорено в плане Божием "прежде создания мира" (1Пет. 1:19-20; Отк. 13:8) (что, кстати, служит неоспоримым доказательством того, что и грехопадение было предусмотренно тогда же, в те доисторические времена, когда ни Адама, ни его непослушной супруги еще на земле не существовало).

Это, кстати, именно так. И меня, право, удивляет, что это не столь очевидно для христиан.

[Priestess]

Сатана Христу не равен. Сатана имеет власть над физическим планом и над уровнями смерти и ада, а Христос - это Слово Божие. Если Христос дал себя распять...

1. Слово Божие было распято? 2. Какие есть уровни смерти и ада? Можно подробнее?