Кто виновен в смерти Иисуса Христа?

[Вовчик]

[QUOTE=Yelka]

Как? Как это возможно, не лишив человека свободы воли?
Свобода воли - это не игрушечное понятие, и наделение человека этим свойством естественно влекло за собой риск совершения деяний, идущих вразрез с желаниями Творца. Дел, опасных для общего мироустройства. Со стороны Бога дать человеку свободу воли - это значит не вмешиваться в последствия его личных решений. А последствия оказались роковыми.

Свобода воли совершенного существа, созданного совершенным Богом - должна быть совершенной. Совершенный Бог не может создать несовершенное.

[Марина.]

Свобода воли совершенного существа, созданного совершенным Богом - должна быть совершенной. Совершенный Бог не может создать несовершенное.

Тогда свободы воли и нет.Противоречие.

[Вовчик]

Тогда свободы воли и нет.Противоречие.

Абсолютной свободы воли нет. Мы же не возмущаемся от того, что видим и слышим в пределах узкого диапазона частот. Вот тебе и первое ограничение свободы волеизъявления. О свободе воли Бога говорить не буду, это пища завтрашнего дня.

[Malakay]

"Как? Как это возможно, не лишив человека свободы воли?" - какие могли быть проблемы у всемогущего?

"риск совершения деяний, идущих вразрез с желаниями Творца. Дел, опасных для общего мироустройства" - какие могли быть проблемы у всемогущего?

как бы вы поступали со своим ребенком?
спасать или не дать оступиться - что выберете?

[Yelka]

Malakay

Yelka:"риск совершения деяний, идущих вразрез с желаниями Творца. Дел, опасных для общего мироустройства"
Malakay: - какие могли быть проблемы у всемогущего?

Проблем у Всемогущего не было до появления человека. Создавая человека, Всемогущий сознательно шел на создание проблем. Бог иудаизма и христианства - это личный Бог, который раскрывается созданной твари (человеку) с личных позиций, в личном общении. Полноценное общение невозможно с запрограммированным роботом, нужно присутствие иного сознания, обладающего иной волей. Ради этого, возможно, Бог пошел и на создание проблем.

Причем, заметьте, появившиеся проблемы - это не проблемы самого Бога, а наши проблемы, которые Бог воспринимает как свои, и до такой степени воспринимает, что идет на смертную жертву.

Malakay: как бы вы поступали со своим ребенком?
спасать или не дать оступиться - что выберете?

С ребенком все ясно - конечно не дать оступиться. Запирать острые предметы, ставить заглушки на электрические розетки...

А если ребенку уже 35 лет, а он все равно упрямо сует пальцы в электрическую розетку, не веря, что от этого ему будет плохо? Тогда лучше предоставить ему эту возможность, чтобы потом, вероятно, спасать от электрического шока.

Когда-то захочешь общения с полноценной личностью, которая обязана брать на себя ответственность за свои поступки.

[грешник]

С ребенком все ясно - конечно не дать оступиться. Запирать острые предметы, ставить заглушки на электрические розетки...

А если ребенку уже 35 лет, а он все равно упрямо сует пальцы в электрическую розетку, не веря, что от этого ему будет плохо? Тогда лучше предоставить ему эту возможность, чтобы потом, вероятно, спасать от электрического шока.

Это правельно -это будет наилутшим выходом из ситуации ,но главное -это хорошее заземление на месте данного эксперемента.а то все дело завалите-это я вам как специалист говорю...

[Yelka]

грешник

но главное -это хорошее заземление на месте данного эксперемента.а то все дело завалите-это я вам как специалист говорю...

Заземление было, немного в другом роде, правда. Многие православные богословы считают, что разделение на два пола (мужской и женский) было дано человеку в предчувствии грехопадения (чтобы разделить ответственность, чтобы в падшем состоянии человек был не вполне целокупен, сложнее было бы ему себя на окончательну погибель обречь, поскольку в браке один из супругов помогает в спасении другого - "муж освящается через верущую жену")
Кроме того был предусмотрен и план спасения - "Агнец, закланный от века"(т.е. в вечности)

В общем, реанимационная бригада была наготове.

[грешник]

Вообщето в те времена когда как вы говорите было какоето "грехопадение" :" Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их."(Быт.5:1,2) .

[грешник]

Человек всегда состоял из двух противоположностей,как впрочим и все в нашем мире(инь и янь,темное и светлое).Это разделение заложено изначально во все с чем сталкивается человек и является частью стратегического плана задуманого Богом..

[Вовчик]

Человек всегда состоял из двух противоположностей,как впрочим и все в нашем мире(инь и янь,темное и светлое).Это разделение заложено изначально во все с чем сталкивается человек и является частью стратегического плана задуманого Богом..

Не только человек. Вся Вселенная. Небо и земля. Отсюда все проблемы, но и огромные возможности.

[Вовчик]

Если бы Адам не согрешил в Раю, узнали бы мы о Христе или нет?

[Egor]

Вовчик

Если бы Адам не согрешил в Раю, узнали бы мы о Христе или нет?

Мессия был бы не нужен.

[Вовчик]

Вовчик

Мессия был бы не нужен.

Я спросил, узнали бы мы об Иисусе Христе - создателе нашего мира или нет? Если "да", то при каких обстоятельствах, примерно?

[Egor]

Вовчик

Я спросил, узнали бы мы об Иисусе Христе - создателе нашего мира или нет?

Об Иисусе Христе, нет так как он бы не когда не появился как искупительная жертва за грех, так как греха не было бы. О той сущности которой был Иисус до воплощения в человеческую плоть, возможно Адам и знал мы бы знали.
Но сам по себе вопрос бессмыслен, так как такого не могло быть, то что было то и должно было быть.

[brataleksandr]

Если бы Адам не согрешил в Раю, узнали бы мы о Христе или нет?

Если бы это произошло - то человечество было бы Богоподобным - без греха.И жило бы себе не на земле, а выше.
А по поводу убийства Христа - отслеживайте мысль -

Цитата из Библии:

И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему. И сказал Господь Сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?

Поэтому, даже если Сатана и действовал через Иуду, то только в качестве инструмента в руках Божиих.