Задача для вразумленных Богом

[romart]

Здесь вопрос о раздаянии благодати, видимо кто то из израиля не захотел благодать и она оказалась в руках у женьшины=хлеб упавший

[Вадим Ч.]

Суд.10:6-13 И сказал Господь сынам Израилевым: не угнетали ли вас Египтяне, и Аморреи, и Аммонитяне, и Филистимляне, и Сидоняне, и Амаликитяне, и Моавитяне, и когда вы взывали ко Мне, не спасал ли Я вас от рук их? А вы оставили Меня и стали служить другим богам; за то Я не буду уже спасать вас

У Вас удивительный дар находить "противоречия" и свидетельства "Божьего непостоянства" даже там, где их нет. Разве Он сказал: " НЕ БУДУ УЖЕ СПАСАТЬ ВАС ВО ВЕКИ"?

[Лука]

Бог верен слову. Слово не изменит, но может дать другое слово.

Простите, но логика подмен и передергиваний, для меня не приемлема. Уж больно серой попахивает...

- - - Добавлено - - -

У Вас удивительный дар находить "противоречия" и свидетельства "Божьего непостоянства" даже там, где их нет. Разве Он сказал: " НЕ БУДУ УЖЕ СПАСАТЬ ВАС ВО ВЕКИ"?

О моих "дарах" мы поговорим в другой раз. Я представил цитаты без своих комментариев. Истина Вас раздражает, но возразить Вам нечего и потому Вы переходите на личность собеседника. А смысл, если по сути вопроса аргументов у Вас нет?
Кстати, приведенные мною цитаты свидетельствуют не о "Божьем непостоянстве", а о человеческой ненадежности.

[Вадим Ч.]

Простите, но логика подмен и передергиваний, для меня не приемлема. Уж больно серой попахивает...

- - - Добавлено - - -

О моих "дарах" мы поговорим в другой раз. Я представил цитаты без своих комментариев. Истина Вас раздражает, но возразить Вам нечего и потому Вы переходите на личность собеседника. А смысл, если по сути вопроса аргументов у Вас нет?
Кстати, приведенные мною цитаты свидетельствуют не о "Божьем непостоянстве", а о человеческой ненадежности.

Действительно, что тут скажешь, посему позвольте откланяться.

[Йицхак]

У Вас удивительный дар находить "противоречия" и свидетельства "Божьего непостоянства" даже там, где их нет. Разве Он сказал: " НЕ БУДУ УЖЕ СПАСАТЬ ВАС ВО ВЕКИ"?

Сие умение называется антисимитизм.

⁷ На малое время Я оставил тебя, но с великою милостью восприму тебя. ⁸ В жару гнева Я сокрыл от тебя лице Мое на время, но вечною милостью помилую тебя, говорит Искупитель твой, Господь. (Ис,54)

Лука такие места в Писаниях принципиально не читает.

- - - Добавлено - - -

Я представил цитаты без своих комментариев.

Однозначно. Прям как вот этот персонаж: и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. (Мф,4:6)
Только цитата без комментариев, точь-в точь как у Вас.

Вот только маленький пустячок: и тот персонаж и Вы предоставляете не все цитаты, а очень-очень выброчно.
Предоставив Суд.10:6-13, Вы в упор "забыли" предоставить Ис,54:⁷ На малое время Я оставил тебя, но с великою милостью восприму тебя. ⁸ В жару гнева Я сокрыл от тебя лице Мое на время, но вечною милостью помилую тебя, говорит Искупитель твой, Господь. (Ис,54)

Бывает.

- - - Добавлено - - -

А потерянные, это какие? Кто потерял?

Ссылку на притчу о потерянной овце не читали?

[SergeyKL]

Простите, но логика подмен и передергиваний, для меня не приемлема. Уж больно серой попахивает...

Примеров в писании когда к раннему слову добавляется новое достаточно много например.

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(От Матфея 5:27,28)

А то что вы в моих в моих словах серу разглядели (почуяли)

[Лука]

и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. (Мф,4:6) Только цитата без комментариев, точь-в точь как у Вас.

Лжете, как обычно. В Мф,4:6 комментарий есть в виде провокационного предложения "бросься вниз". Я же никаких комментариев не давал.
И отстаньте от меня наконец. Ваша назойливость принимает маниакальный характер.

- - - Добавлено - - -

SergeyKL

Примеров в писании когда к раннему слову добавляется новое достаточно много например. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (От Матфея 5:27,28)

Я писал не о добавлении или уточнении, а о указании прямо противоположном ранее обозначенному. Например:

"Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий" (Матф.5:33,34)

"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" (Матф.5:38,39)

Ну какая тут добавка? Это полное отрицание предыдущего.

[учащийся]

И отстаньте от меня наконец. Ваша назойливость принимает маниакальный характер.

А может это и есть испытание для Вас?

[Лука]

А может это и есть испытание для Вас? [ATTACH=CONFIG]35099[/ATTACH]

Вы правы. Потому не посылаю, а прошу

[Ястреб.]

Хананеянка уверовала в Иисуса Христа- Сыны Божьего, Спасителя, поэтому, естественно, Он выполнил её просьбу. Что тут непонятного, и где тут противоречия?
Вы сами-то верующий? Нет, поэтому и вопросы вырастают из ничего. Выполните требования Деян.2,38, сразу поймёшь многое. Аминь.

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Матф.7:21)

[SergeyKL]

Я писал не о добавлении или уточнении, а о указании прямо противоположном ранее обозначенному. Например:

"Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий" (Матф.5:33,34)

Не удачный пример. Вы наверно сами поняли.

"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" (Матф.5:38,39)

Ну какая тут добавка? Это полное отрицание предыдущего.

Зуб за зуб это несколько иное чем заповедь. Это законы.
«И вот законы, которые ты объявишь им: (Исход 21:1)

глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу

Ни вдовы, ни сироты не притесняйте;
если же ты притеснишь их, то, когда они возопиют ко Мне, Я услышу вопль их,
и воспламенится гнев Мой, и убью вас мечом, и будут жены ваши вдовами и дети ваши сиротами.»

Зуб за зуб это несколько иное чем заповедь.
и по контексту видно, что исполнение и неисполнение этих законов влечет за собой определенные действия Бога.
Но не спасение.

Спасти пришел Иисус.
И законы для спасения объявил несколько другие.
Но это не отрицание предыдущего.

Это другие законы и другая причинно следственная связь.

[Йицхак]

В Мф,4:6 комментарий есть в виде провокационного предложения "бросься вниз". Я же никаких комментариев не давал.

Да, Вы солгали способом умолчания: выставили краткое, временное вечным, а о вечном "забыли".
И судя по Вашей реакции причину Вашей "забывчивости" я определил точно.

И отстаньте от меня наконец. Ваша назойливость принимает маниакальный характер.

Не теряйтесь в пространстве, Лука: мы - на форуме. А потому я могу комментировать любую Вашу ложь.
Даже если это Вам сильно не нравится.

[санек 969]

Теперь попробуем рассуждать. Если Христос действительно "послан только к погибшим овцам дома Израилева", значит исполнив просьбу Хананеянки Он нарушил волю Отца. А если Он "послан НЕ ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева", то сказал ученикам неправду. Нам известны слова Христа "Матф.24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам". Следовательно, учение Христа адресовано НЕ ТОЛЬКО погибшим овцам дома Израилева. Также отметим, что Христианин даже мысли не допустит о том, что Христос сказал неправду ученикам.

ВОПРОС ВТОРОЙ - как бы Вы с помощью истинно Христианского толкования разрешили это кажущееся противоречие?

Почему из слова "только" делается вывод: запрет помогать другим? Бог говорил Иисусу только об одном народе на территории которого он должен был осуществлять свою миссию, но это не накладывает на Иисуса ограничений типа - " ни кому больше не помогай".
Не могло быть такого запрета в силу слов Христа : "не жертвы хочу, но милости"; " идите научитесь милости". Иисус первым явил, что милость выше закона.

- - - Добавлено - - -

Да, Вы солгали способом умолчания: выставили краткое, временное вечным, а о вечном "забыли".
И судя по Вашей реакции причину Вашей "забывчивости" я определил точно.Не теряйтесь в пространстве, Лука: мы - на форуме. А потому я могу комментировать любую Вашу ложь.
Даже если это Вам сильно не нравится.

Это кто такой способ открыл? Ложь всегда была противоположностью правды, а теперь и молчание стало противоположностью правды? Эка берега раздвинулись.

[Ilia Krohmal]

Приветствую всех откликнувшихся!
"И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час" (Матф.15:22-28)

Приветствую Вас, Лука!
Как говорил один киногерой: а не замахнуться ли нам на Вильяма нашего, на Шекспира?!!

Очень глубокое место.

Я изложу тезисно общее понимание, а тезисы обосную ссылками, где есть библейское обоснование.
Ввиду ссылок, лучше этот пост почитать на досуге.

Хочу предоставть Вам максимум информации и минимум готовых выводов.

1. Женщина здесь - душа. О жене и муже:http://www.evangelie.ru/forum/t10710...ml#post3660061 и их отношениях:http://www.evangelie.ru/forum/t10081...ml#post3673879
2. Женщина-хананеянка. Это свидетельствует, что внутренний человек, муж этой жены, пребывает на нисходящей части цикла. Пример:http://www.evangelie.ru/forum/t10097...ml#post3613470
3. Отказ Иисуса дать ей хлеб обусловлен двумя причинами: первая - здесь (см. первую половину поста, которая вводит в символику хлеба) http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3788216 и здесь вторая, основная: http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3660927
4. Что познаёт душа этой женщины, как хананеянки? Ответ здесь http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3975086
5. То есть, внутренний человек этой женщины ещё не дошёл до точки призвания.
6. Что такое дом? Два его значения: это человек и это церковь.
В данном случае мы имеем дело с домом Израилевым. Дом Израилев не национальный, а духовный - это уже церковь.
7. Почему в доме Израилевом овцы? Кто такая овца?
Это такая душа, которая принадлежит верующему человеку, и, соответственно, внутренний человек (дух) уже прошёл нижйшую точку цикла.
Почему она погибшая?
В переводе есть вариант "пропавшая", что более сответствует иным местам, где Христос говорит о потерянной овце.

Итак, Иисус пришёл к потерянным овцам дома Израилева, то есть к верующим, находившимся в числе четырёх тысяч, вкушавших детоводительский хлеб. И пришла пора призвать внутреннего человека из-под власти детоводителя, через смену духовного питания. Вот почему овцам дома Израилева положен хлеб Христов, а душам-хананеянкам не положен.
8. Женщина признаёт власть Христа как Господина истины и подаятеля истины: "но и псы едят кошки со стола Господина своего".
9. Иисус отвечает: вера спасла тебя!
Это значит, что душа ищущая и жаждущая способна спасти внутреннего мужа даже на нисходящей части цикла, посвятив себя познанию Бога и признавая за Богом источник истины.
Это очень важный момент. Он свидетельствует, что паллингенезия духа - индивидуальна. И его судьба - в руках его жён-душ.
И он может выйти из цикла, не доходя до нижайшей точки отпадения, когда пасёт свиней! Слава Господу!
9. Беснующаяся дочь - богопротивные мысли и желания, восстающие в душе, что является признаком нисходящей части цикла - (см. Гадаринскую страну).
Что интересно, в Гадаринской стране они просили Христа отойти; а здесь, фактически в той же ситуации, душа покорилась и признала Христа Господом. О дочерях - здесь http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3843685.
Аминь.

[Ястреб.]

...Пора подводить итог темы.