Задача для вразумленных Богом

[Алексей707070]

Иисус: Я пришел только к потерянным овца дома Израилева ; Я пришел спасти овец из дома Израиля. Амен.
Вопрос. ⁸ Господь Бог, собирающий рассеянных Израильтян, говорит: к собранным у него Я буду еще собирать других.Исая56.
8 стих из Исаи 56 главы не об Иисусе? Иисус только овец, из дома Израиля (овец и другого двора). Иисус только овец?

В откровении они называются великим множеством.

[Serafim]

Приветствую всех откликнувшихся!
Предлагаю всем желающим прочитать этот отрывок и попытаться ответить на эти вопросы:

"И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час" (Матф.15:22-28)

Расставим смысловые акценты. На просьбу Хананеянки (не израильтянки) Христос не реагирует, а причину объясняет Своим ученикам, что Он "послан только к погибшим овцам дома Израилева".

Здраствуйте Лука,спасибо за предложение.Я бы попробовал рассмотреть данный отрывок в контексте того о чём шла речь непосредственно перед этим.На мой взгляд там речь идёт о том что проблема человека не в том что испачкана плоть в которой находится дух(сердце),а в самом духе человека,который мёртв(погибший) и из него исходит(рождается) грех,а сделаный грех как известно рождает болезни и смерть для плоти.
И вот сразу же после объяснения в чём истинная проблема,т.е объяснения про дух и плоть,Иисус удаляется в страны Тирские и Сидонские.Эти языческие страны и символизируют в данном отрывке плоть в которую удалился Христос,так же как Он и был послан(оставил небеса) Отцом в плоти человека, для спасения духа через смерть плоти.

1Пет.3:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом.

подобное говорит и Павел в послании,и говорит он это как раз о блудодеянии,которое из слов Христа в Матфея 15 исходит из сердца.

....предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.(1Кор.5:5)

Женщина Хананеянка будучи по тексту из ТЕХ МЕСТ....из плоти....,была голосом плоти.Христос ни чего не ответил ей, потому как Бог не исполняет просто желания плоти.
Уверовашие ученики Его,будучи Иудеями(духом) в данном месте обозначают голос духа.
На голос духа Господь начинает отвечать.И отвечает Он что послан только к мёртвому(погибшему) духу человека,который и символизирует дом Израиля.Невозрождённый человек мёртв духом,а плоть пока жива,ещё не мертва а только погибает.Спасение для плоти(язычников) от духа(иудеев),как и Писание говорит:

Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.(Иоан.4:22,23)

На Его слова,сказанные в ответ иудеям(духу),Хананеянка(плоть) вопрошает в отличии от первого раза, уже близко и в склонённом состоянии........25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.(Матф.15:25).И Господь начинает уже говорить и с ней(плотью), дабы смирить её ещё больше.И говорит что не гоже брать хлеб(слово благодати) предназначеное только для детей(духа),и бросить его псам(плоти).

Перед этим, тот же Матфей предупреждал нас словами Господа:

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.(Матф.7:6-8)

А в данном случае,Хананеянка(плоть)не попрала жемчуг(хлеб) своими ногами,но смирилась ещё больше,сказав:...... так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.(Матф.15:27)

Тогда Христос исполняет желание духа(верующих в Него учеников)и желание смирённой Хананеянки(плоти),т.е. исполняет желание совокупного человека,находящимся в правильном положении перед Богом.Именно вера(в истинность слов Христа) возбуждает наш дух,и смиряет нашу плоть,давая ей исцеление(крохи со стола),дабы было как написано чуть выше,всякий просящий получает.

Отсюда ВЫВОД №1 - если Христос поможет кому-либо не из тех, к кому Он послан, то нарушит волю пославшего. Кто же этот пославший? "Иоан.6:38 Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца."
Отсюда ВЫВОД №2 - все, что творит Христос, соответствует воле пославшего Его Отца.
Но в конце концов Христос выполняет просьбу Хананеянки, хотя она не погибшая овца дома Израилева. И тут возникают два вопроса.

ПЕРВЫЙ ВОПРОС - почему овцы дома Израилева, к которым был послан Христос и к которым Он впоследствии послал Своих учеников (Матф.10:6), названы не погибающими, а погибшими?

У евангелиста Луки случайно(а может и нет) точно как и у Матфея в 15 главе и в том же(случайно) 24 стихе Иисус сказал точно такое же слово ἀπόλλυμι.

..Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
(Матф.15:24)

...ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
(Лук.15:24)

И здесь быть потерявшимся(пропащим)означает быть мертвым3498 νεκρός в самом буквальном смысле,т.е.для Господа таковой мёртв пока не нашёлся.И если не найдётся, останется мёртвым на веки.
Христос очень часто помещал смысл в притчу,разница только что у Луки Он(через Луку) обозначил это полностью как притчу(ибо это был просто Его рассказ),а у Матфея не обозначил Свои фразы как притчевые(ибо это были фразы реального диалога).Окружающие и поняли это буквально,на тот момент.

Но Христос сошёл с небес(был послан) в тот раз ТОЛЬКО погибшему духу человека дабы он имел в себе жизнь вечную,а второй раз придёт Только за спасённой мёртвой и погибающей плотью, по вере в духе человека в воскресение.


1Фесс.4:16,17 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе
Божией, сойдет с неба, и мертвые(3498 -νεκρός-) во Христе воскреснут прежде
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.(1Фесс.4:17)


....вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.(1Кор.15:52)



Ибо дело спасения и духа и плоти Он совершил сразу,и даёт исцеление плоти, как аванс её спасения от смерти,что и произошло в случае с Хананеянкой,ибо она язычница(плоть).


Вывод:Христос не солгал,и волю пославшего Его исполнил.

ВОПРОС ВТОРОЙ - как бы Вы с помощью истинно Христианского толкования разрешили это кажущееся противоречие?

.

Лично мне видится такое толкование этого местописания истинным,но сказать что оно единственное верное,будет очень недопустимо,ибо глубина и широта Писания по истине очень велика,Господь каждому открывает то что человеку необходимо,и если кому-то это поможет,то слава за это Господу.Я сказал что имел сказать, и скорее задал направление, в котором можно мыслить,а не полностью все изъяснил правильно.Мир всем.

[Йицхак]

Иисус: Я пришел только к потерянным овца дома Израилева ; Я пришел спасти овец из дома Израиля. Амен.
Вопрос. ⁸ Господь Бог, собирающий рассеянных Израильтян, говорит: к собранным у него Я буду еще собирать других.Исая56.
8 стих из Исаи 56 главы не об Иисусе?

Нет, не об Иисусе. Там Имя.

Иисус только овец, из дома Израиля (овец и другого двора).

Я послан только к погибшим овцам дома Израилева (Мф,15:24).
Иное толкование ознаечает, что иисус ни разу не истина, если лжет или заблуждается. Овцы иного двора - это ссылка на Исайю и Иеремию о евреях в рассеянии.

Иисус только овец?

???

[Старовер]

Я послан только к погибшим овцам дома Израилева (Мф,15:24).
Иное толкование ознаечает, что иисус ни разу не истина, если лжет или заблуждается. Овцы иного двора - это ссылка на Исайю и Иеремию о евреях в рассеянии.
???

Да, имя написано. Согласен. О другом толковании не говорю. ???-снимаю, ответили. Спасибо.(просто, без всяких, буквально)

[GalinkaA]

почему овцы дома Израилева, к которым был послан Христос и к которым Он впоследствии послал Своих учеников (Матф.10:6), названы не погибающими, а погибшими?

можно поразмышлять , ПОГИБШИЙ ,находиться ужк В СМЕРТИ т.е помышление плотское умерло в нем .
ХРИстос послан воскресить в послений день ,а у погибающего живо еще помышление , и он не сможет услышать голос ДУХА
39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
(Иоан.6:39)

[Йицхак]

можно поразмышлять , ПОГИБШИЙ

Можно всё, что угодно.
Но факт остается фактом: в Писаниях этого нет, в Писаниях послан к пропавшим/потерявшимся овцам.

[Лука]

Дорогой Serafim

Прочитайте еще раз все, что Вы написали и задайте себе вопрос - во что превратились бы мозги учеников, если бы Христос изъяснялся с ними таким же образом?

- - - Добавлено - - -

Молодец, GalinkaA!

Так как Вы рассуждают люди духовные ибо рассуждение Ваше не о словах, а о сути. А плотские жуют слова с помощью подтсрачного перевода.

[Йицхак]

Так как Вы рассуждают люди духовные ибо рассуждение Ваше не о словах, а о сути. А плотские жуют слова с помощью подтсрачного перевода.

Духовные придумывают себе то, чего и рядом в Писаниях нет, а плотские читают текст Писаний?
Более чем оригинально.
А главное, какой простор для полёта фантазии.

[Двора]

Можно всё, что угодно.
Но факт остается фактом: в Писаниях этого нет, в Писаниях послан к пропавшим/потерявшимся овцам.

Гаавдот можно перести и погибающими=гибнущими и пропавшим и потерявшимся...
А что язычникам обещано спасение читаем Исайя 42:6, 49:6.

⁵ Так говорит Господь Бог, сотворивший небеса и пространство их, распростерший землю с произведениями ее, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней.
⁶ Я, Господь, призвал Тебя в правду, и буду держать Тебя за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя в завет для народа, во свет для язычников,
⁷ чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения и сидящих во тьме - из темницы.

⁶ И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли.

[Монад]

Можно всё, что угодно.
Но факт остается фактом: в Писаниях этого нет, в Писаниях послан к пропавшим/потерявшимся овцам.

Так если нет, то о чем тогда сыр-бор?...
Народ Мой был как погибшие овцы; пастыри их совратили их с пути, разогнали их по горам; скитались они с горы на холм, забыли ложе свое. Иер.50,6;

[Йицхак]

Гаавдот можно перести и погибающими=гибнущими и пропавшим и потерявшимся...

Я оценил Вашу шутку. Вот только Евангелия не на иврите написаны, а имеющися у вас перевод - обратный.
А это несколько очень большая разница: обратный перевод и прямой текст.

А что язычникам обещано спасение читаем Исайя 42:6, 49:6.

Обещано.
Далее вывод: или Иисус - не истина, потому, что в упор этого не зал (или даже откровенно врал) или обещание спасти и язычников ни с какого боку не относится к факту, что Иисус послан только к потеряным овцам дома Израилева.

[GalinkaA]

Можно всё, что угодно.
Но факт остается фактом: в Писаниях этого нет, в Писаниях послан к пропавшим/потерявшимся овцам.

Пропавший это тот, который вне ДОМА,на время, но это не значит что он не вернется
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
(Иоан.10:16)


28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
(Иоан.5:28)

[Йицхак]

Народ Мой был как погибшие овцы; пастыри их совратили их с пути, разогнали их по горам; скитались они с горы на холм, забыли ложе свое. Иер.50,6;

В сильно-дальнем - всё, что угодно. В подлиннике "авад" אֹֽבְדֹות
- теряться, пропадать, исчезать.

Все остальные значения - идиомы. В русском языке таких тоже полно на слово "теряться": мы его теряем, не теряйтесь в пространстве и т.д.

- - - Добавлено - - -

Пропавший это тот, который вне ДОМА,на время, но это не значит что он не вернется
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
(Иоан.10:16)

Это вообще об иудеях. Иисус ссылается на пророчества Исайи и Иеремии, что Бог сам будет пастырем Израиля и вернет всех рассаянных по миру (другим дворам) иудеев домой, в Израиль (мои дворы - Иерусалим, место храма).

28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
(Иоан.5:28)

Да, наступает. В день воскресения. А тема не о дне воскресения.

[GalinkaA]

Да, наступает. В день воскресения. А тема не о дне воскресения.

так воскресение и наступает для всякого кто МЕРТВ,во гробе ( только не о физическом говорю) в определенный день

22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
(1Кор.15:22)

только не думайте что это происходит строем,коллективно

[Йицхак]

так воскресение и наступает для всякого кто МЕРТВ,во гробе ( только не о физическом говорю) в определенный день

Как скажете. Если там, где Вы живете, мертвые уже встают из гробов, то там, где живу я, они пока этого не делают.