Задача для вразумленных Богом

[diana]

потому что две мысли о БОГЕ ,это две воли (диявол) это два смысла, а в БОГЕ только ОДИН СМЫСЛ, ОДНА МЫСЛЬ

Вот именно.

Господь ясно и чётко говорит:

Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.

А ГалинкаА, говорит это не в том смысле что надо не любить то что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейскую.. И трактует по своему, говоря что-то такое неопределенное, туманно-скользяще-двоящееся, что аж слышится шорох ползущей змеи под ногами.

[Йицхак]

аж слышится шорох ползущей змеи под ногами.

Да.
Помните классическое: верно ли сказал Бог? (а на самом деле Он сказал совсем другое и есть иное, "духовное", понимание того, что Он сказал).
Верно ли сказал Иисус, что Он послан только к потерянным овцам дома Израиля? (а на самом деле Он сказал совсем другое, и Он ошибался, а есть правильное понимание того, что он сказал).

И до бесконечности.

[GalinkaA]

А ГалинкаА, говорит это не в том смысле что надо не любить то что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейскую.. И трактует по своему, говоря что-то такое неопределенное, туманно-скользяще-двоящееся, что аж слышится шорох ползущей змеи под ногами.

чтобы не быть голословной , покажите где я предлагаю вам ДВЕ МЫСЛИ?
вот даже взять пример, для вас понимание не есть крови ,асоциируется с едой , а ПИСАНИЕ говорит о ПИЩЕ для внутреннего человека, о ПИЩЕ сшедшей с НЕБЕС, и вы же наверняка знаете об этом , и не отрицаете что ХРИСТОС есть ХЛЕБ СШЕДШЕЙ С НЕБЕС.
так почему у вас ДВЕ мысли о ПИЩЕ?
проверьте себя

- - - Добавлено - - -

Да.
Помните классическое: верно ли сказал Бог? (а на самом деле Он сказал совсем другое и есть иное, "духовное", понимание того, что Он сказал).
.

наоборот....
БОГ ,который есть ДУХ, говорит духовно,со СМЫСЛОМ, но то кто ползает по земле не разумеет духовных речей и все понимает буквально.

[diana]

чтобы не быть голословной , покажите где я предлагаю вам ДВЕ МЫСЛИ?

Вы уже забыли?..
В разделе межконфессиональный диалог, в теме о мире этом.
На четкое и ясное Слово Господа, Вы даете - свою трактовку, покрывающую Его Слово туманом.

[timur123456789]

ПЕРВЫЙ ВОПРОС - почему овцы дома Израилева, к которым был послан Христос и к которым Он впоследствии послал Своих учеников (Матф.10:6), названы не погибающими, а погибшими?

Теперь попробуем рассуждать. Если Христос действительно "послан только к погибшим овцам дома Израилева", значит исполнив просьбу Хананеянки Он нарушил волю Отца. А если Он "послан НЕ ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева", то сказал ученикам неправду. Нам известны слова Христа "Матф.24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам". Следовательно, учение Христа адресовано НЕ ТОЛЬКО погибшим овцам дома Израилева. Также отметим, что Христианин даже мысли не допустит о том, что Христос сказал неправду ученикам.

ВОПРОС ВТОРОЙ - как бы Вы с помощью истинно Христианского толкования разрешили это кажущееся противоречие?

Для того чтобы ответить на эти вопросы нужны дать опеределение нескольким словам:

Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. (Матф.15:24)

Кто такие: "овцы" "погибшим" и "дома Израилева"

************************************************** **
Овцы эти та категория людей которая готов повиноваться Господу:

Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
(RST Иоан.10:27)

************************************************** **
Погибшие овцы это та категория людей которая потенциально готова принять учение Господа, однако пока еще находящаяся в сложностях:

Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря), но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших.
(1Пет.2:25)(Ис.53:6)

Без Господа люди блуждают в наведение и по сути являются погибшими, ибо всякий без Господа является погибшим, так как только Господь дает жизнь и спасение.

************************************************** **

"дома Израилева" означает Небесную Церковь Господа, она названа нашей матерью , она есть Небесный Иерусалим:

26 а вышний[наверху] Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. (Гал.4:26)
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.(Гал.4:31)

Братья во Христе(или потенциальные братья) названы жителями Нового Иерусалима.

************************************************** **
Теперь соберем всю картину вместе:

Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. (Матф.15:24)



Овцы эти та категория людей которая готов повиноваться Господу.
Погибшие овцы это та категория людей которая потенциально готова принять учение Господа, однако пока еще находящаяся в сложностях
"Дома Израилева" означает Небесную Церковь Господа, она названа нашей матерью,Братья во Христе названы жителями Нового Иерусалима

[GalinkaA]

Вы уже забыли?..
В разделе межконфессиональный диалог, в теме о мире этом.
На четкое и ясное Слово Господа, Вы даете - свою трактовку, покрывающую Его Слово туманом.

я не забыла , читайте еще раз и я вам повторю, что мир сей ,это значит говорить образа мира сего,иметь буквальное понимание о небе ,земле о жизни , смерти,о теле о пище и многое другое , т.е как мир сей думает, раз тело , то это только человеческое тело,но ХРИСТОС ведь СЛОВО СШЕДШЕЕ с НЕБЕС, а не из мира сего, так надо познать ЕГО, увидеть ЕГО как ОН ЕСТЬ

[Богдан Шевчук]

Ах вот как...
απολωλότα - переводится, как пропавшим, потерявшимся. Канон категорически не прав, поскольку овцы дома Израилева - благословенный народ. Избранный и возлюбленный.

Извините, что вмешиваюсь.

Забегая немного вперед. Думаю, в вопросе о "погибающем" и "потерянном" буквально правы те, кто утверждают о "потерянном", но утверждения о "погибшем" или "погибающем" также не лишено смысла. По сути, весь мир погибший, в какой-то мере.

17. ..ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Книга Бытие 2:17)

По сути. Вы утверждаете, что "овцы дома Израилева - благословенный народ. Избранный и возлюбленный". Да и Аминь. И да, канон, как Вы выразились, в этом случае, не прав, но, это не доказывает, что овцы дома Израиля не могут быть погибшими ПОТОМУ, что "- благословенный народ. Избранный и возлюбленный". И благословенное, как Вы выразились, и возлюбленное, и избранное, МОЖЕТ быть окончательно погибшее, ввиду своего собственного выбора.

70. Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:70)

11. Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12. а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(Св. Евангелие от Матфея 8:11,12)

То бишь, не может служить доказательством невозможности погибнуть особое избрание. Никак. Опасная крайность. ИМХО.



P/S И, читая ветку и рассуждения на тему о "духовном" понимании Писания, что типа все надо понимать "духовно", диву даюсь. Какую демагогию можно вывести из понятия - понимать духовно, судить духовно. Не дивно, что на форуме, у многих участников такой, возможно даже слишком критичный(на мой взгляд) взгляд, на разговоры о духовности.

Ну сколько можно городить чушь несусветную, про то, что заповеди Закона Моисея нужно понимать духовно и не ложиться со скотиной духовно и не стричь бороду духовно, ну такая чушь. Вас ведь люди читают. Пора, уже, начать мыслить трезво.

[babay]

Извините, что вмешиваюсь.

Забегая немного вперед. Думаю, в вопросе о "погибающем" и "потерянном" буквально правы те, кто утверждают о "потерянном", но утверждения о "погибшем" или "погибающем" также не лишено смысла. По сути, весь мир погибший, в какой-то мере.

17. ..ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Книга Бытие 2:17)

По сути. Вы утверждаете, что "овцы дома Израилева - благословенный народ. Избранный и возлюбленный". Да и Аминь. И да, канон, как Вы выразились, в этом случае, не прав, но, это не доказывает, что овцы дома Израиля не могут быть погибшими ПОТОМУ, что "- благословенный народ. Избранный и возлюбленный". И благословенное, как Вы выразились, и возлюбленное, и избранное, МОЖЕТ быть окончательно погибшее, ввиду своего собственного выбора.

70. Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:70)

11. Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12. а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(Св. Евангелие от Матфея 8:11,12)

То бишь, не может служить доказательством невозможности погибнуть особое избрание. Никак. Опасная крайность. ИМХО.

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:25-32)

))
Благословений.

[Дмитрий Резник]

Пора, уже, начать мыслить трезво.

Или "закусывать надо".

[GalinkaA]

Пора, уже, начать мыслить трезво.

Или "закусывать надо".

13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
...

[Дмитрий Резник]

13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
...

Так, наверное, каждый пьяница может себя "сопричислить к двенадцати апостолам".

[учащийся]

13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
...

Помните, как говорит Христос:

Оставьте их, это слепые проводники слепых.

[Богдан Шевчук]

13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
...


16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
(Деян.2:15-18)

В этих стихах речь идет о конкретном событии, уверен, никакого отношения не имеющего к сути моего замечания. Думаю, Вы не со зла, неверно толкуете Писание.
И кратко в корень, думаю. Поверьте, буквальное понимание написанного, не сделает Вас несчастной, а даже наоборот, даст Вам ответы на затруднительные вопросы. Уверен такие есть даже у Вас. Не бегайте здравого смысла.

Если позволите, дам братский совет. Пытайтесь понимать Писание буквально где только возможно, и если никак нельзя понять это буквально, знайте точно, это аллегория. Простой ключ к Писанию.

Не сочтите мои слова за менторство.

[Лука]

babay

απολωλότα - переводится, как пропавшим, потерявшимся. Канон категорически не прав

Продолжать не имеет смысла. Переводчики Церкви действовали по благословению, поэтому нецерковные переводы Библии для меня значения не имеют.

[Йицхак]

babay

Продолжать не имеет смысла. Переводчики Церкви действовали по благословению, поэтому нецерковные переводы Библии для меня значения не имеют.

Да,да. А в Германии преводчиков благословилди ажно дважды: на лютеров перевод и на католический. А в США ажно пятикратно.
Впрочем, и на вашей исторической родинке переводчиков благословили тоже не один раз, а на ц.-славянском, на синодальном, перевод Заокской духовной семинарии и так далее.

Жжете, Лука.
Но почему-то не удивлён.