Задача для вразумленных Богом

[diana]

а вот где ЭТА СЛАВА БОЖЬЯ находится
5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)

Правильно, исследуйте. В том, в ком Иисус Христос, тот не сможет пить и есть кровь и др.языческие гадости делать.
И говорить такое: "..А буквальной кровью хоть заешьтесь-запейтесь, ничего для духа и души не будет.."(с)

[Дмитрий Резник]

Правильно, исследуйте. В том, в ком Иисус Христос, тот не сможет пить и есть кровь и др.языческие гадости делать.
И говорить такое: "..А буквальной кровью хоть заешьтесь-запейтесь, ничего для духа и души не будет.."(с)

В свое время были гностики, которые заявляли, что они духовные, и поэтому для них грех ничего не значит. Поэтому они устраивали оргии, где предавались свальному греху, видно, чтобы доказать, что это им никак не вредит.
Позднее этим же занимались хлысты.

[diana]

В свое время были гностики, которые заявляли, что они духовные, и поэтому для них грех ничего не значит. Поэтому они устраивали оргии, где предавались свальному греху, видно, чтобы доказать, что это им никак не вредит.

Они не обращают внимание на такие слова, игнорируя их: "..со страхом и трепетом совершайте свое спасение..". Думают что уже спасены и что уже в Царствии Божьем на первых местах сидят.

[GalinkaA]

Правильно, исследуйте. В том, в ком Иисус Христос, тот не сможет пить и есть кровь и др.языческие гадости делать.
И говорить такое: "..А буквальной кровью хоть заешьтесь-запейтесь, ничего для духа и души не будет.."(с)

тот, в КОМ ХРИСТОС тот не говорит о ЗЕМНОМ , а говорит о НЕБЕСНОМ , ибо ЦАРСТВО БОЖЬЕ оттуда

ВЫРАЖЕНИЕ ;"А буквальной кровью хоть заешьтесь-запейтесь, ничего для духа и души не будет.."(с)
говорит вам о том что сколько бы не соблюдали заповеди буквально , вы ближе к БОГУ не станете и плод ДУХА не принесете

8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

(Матф.15:8-9)

10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!
11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.

(Матф.15:10-11)

- - - Добавлено - - -

В свое время были гностики, которые заявляли, что они духовные, и поэтому для них грех ничего не значит. Поэтому они устраивали оргии, где предавались свальному греху, видно, чтобы доказать, что это им никак не вредит.
Позднее этим же занимались хлысты.

может посмотрите в зеркало СЛОВА и себя любимого рассмотрите?
45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.
(Лук.6:45)

[Дмитрий Резник]

может посмотрите в зеркало СЛОВА и себя любимого рассмотрите?
45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.
(Лук.6:45)

Вы же знаете, что все надо понимать небуквально. Вы же как бы духовная. Поэтому "от избытка сердца говорят уста" на Вашем языке должно значить что угодно, только не то, что написано.
А если серьезно, то Вы умудряетесь и из доброго сокровища Писания выносить злое, и благодать Мессии превращаете в повод к распутству. Во всяком случае, так оно выходит из Ваших сообщений.

[GalinkaA]

Вы же знаете, что все надо понимать небуквально. Вы же как бы духовная. Поэтому "от избытка сердца говорят уста" на Вашем языке должно значить что угодно, только не то, что написано.

уста вашего МЫШЛЕНИЯ, которые исходят из источника вашего сердца,(имею ввиду не орган качающий кровь)

[kLeonid]

Итересно, как Вы пост прочитали, в котором говорится что кровь Христа - это откровение.
Не есть чужой крови - не вкушать откровений иных учений.

А буквальной кровью хоть заешьтесь-запейтесь, ничего для духа и души не будет.

Извените, но я больше доверяю Богу, ибо Он сказал об этом и в старом завете, и в Новом...и говорится в них как раз об обычной крови, а не об откровениях.

ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится. (Левит 17.14)

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины (Деяния 15.28.29)

[Дмитрий Резник]

уста вашего МЫШЛЕНИЯ, которые исходят из источника вашего сердца,(имею ввиду не орган качающий кровь)

Как же уста Вашего мышления осмеливаются выдавать то, что Вы выдаете?

[GalinkaA]

Как же уста Вашего мышления осмеливаются выдавать то, что Вы выдаете?

Писание мне говорит
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
(Еф.4:25)

- - - Добавлено - - -

А если серьезно, то Вы умудряетесь и из доброго сокровища Писания выносить злое, и благодать Мессии превращаете в повод к распутству. Во всяком случае, так оно выходит из Ваших сообщений.

так может стоит прежде на свои сообщения посмотреть?и оценить их

[diana]

Писание мне говорит
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
(Еф.4:25)

Говорили с Ильей, что всё Писание надобно понимать духовно. А когда забываете своё утверждение, то отвечаете Писанием - в буквальном понимании?..

[Дмитрий Резник]

Писание мне говорит
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
(Еф.4:25)

О какой истине может идти речь, если Вы присвоили себе право изменять любую букву, любое слово, любую фразу в Писании, исходя из Вашего понимания "духовности"? Читаете "черное", а "духовно" толкуете как "белое".

так может стоит прежде на свои сообщения посмотреть?и оценить их

Я обычно знаю, что пишу. Пусть другие смотрят и оценивают. Хотя, если Вы и сообщения читаете так, как Писания, то сомневаюсь, что Вам удастся что-то оценить или хотя бы понять. Это видно из Ваших неадекватных ответов, на что я вчера обратил Ваше внимание.

[Богдан Шевчук]

а вот где ЭТА СЛАВА БОЖЬЯ находится
5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)

Давайте разберем эти стихи из Писание, которые Вы привели и попробуем проанализировать уместны ли они в нашей дискуссии.

Очень символичный отрывок, и думаю, Господь как бы намекает и Вам, что также может говорить с Вами и через меня..

1. В третий уже раз иду к вам. При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово.
2. Я предварял и предваряю, как бы находясь у вас во второй раз, и теперь, отсутствуя, пишу прежде согрешившим и всем прочим, что, когда опять приду, не пощажу.
3. Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне: Он не бессилен для вас, но силен в вас.
4. Ибо, хотя Он и распят в немощи, но жив силою Божиею; и мы также, хотя немощны в Нем, но будем живы с Ним силою Божиею в вас.
5. Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
6. О нас же, надеюсь, узнаете, что мы то, чем быть должны.
(Второе послание к Коринфянам 13:1-6)

Апостол укоряет согрешивших в коринфской церкви, чтобы они поверили, что Господь говорит через него. И, Павел советует, обращаясь к "прежде согрешившим и всем прочим" испытывать себя и исследовать свое сердце. Очень разумный совет. Подходит для всех и всегда. Аминь.

И, не думайте, что Божья слава находиться только в одном месте, в самих нас, если Им и для Него живем. Божья слава присутствует везде в Его творении, но концентрация, если можно так выразиться, Божьей славы, находиться в Иисусе Христе..

23. И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его Агнец.
(Откровение Иоанна Богослова 21:23)

еще добавлю
27 Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
(Кол.1:27)

Колосянам 1:24-29

24. Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,
25. которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас, чтобы исполнить слово Божие,
26. тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
27. Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
28. Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;
29. для чего я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно.
(Послание к Колоссянам 1:24-29)

Эти слова Апостола корреспондируются со словами в послании к Ефесянам 3:1-12

1. Для сего-то я, Павел, сделался узником Иисуса Христа за вас язычников.
2. Как вы слышали о домостроительстве благодати Божией, данной мне для вас,
3. потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко),
4. то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,
5. которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым,
6. чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования,
7. которого служителем сделался я по дару благодати Божией, данной мне действием силы Его.
8. Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово
9. и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,
10. дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,
11. по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем,
12. в Котором мы имеем дерзновение и надежный доступ через веру в Него.
(Послание к Ефесянам 3:1-12)


В этих отрывках мы видим как Апостол Павел указывает язычникам о замысле Божьем относительно них открытым в Иисусе Христе, делая акцент, на своем служении как Апостола язычников. Видимо, исходя из его слов, он имел прямое откровение от Бога о замысле спасения и для язычников. Павел в неком даже восторге, на мой взгляд, упоминает об этом и к колоссянам и к ефесянам.


Вывод.
Эти стихи Писания мне очень нравятся также, но к сути нашей дискуссии о том, что Писание также нужно понимать буквально, что утверждаю я, эти стихи не имеет прямого отношения.

[Сергей Доця]

ПЕРВЫЙ ВОПРОС - почему овцы дома Израилева, к которым был послан Христос и к которым Он впоследствии послал Своих учеников (Матф.10:6), названы не погибающими, а погибшими?

Теперь попробуем рассуждать. Если Христос действительно "послан только к погибшим овцам дома Израилева", значит исполнив просьбу Хананеянки Он нарушил волю Отца. А если Он "послан НЕ ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева", то сказал ученикам неправду. Нам известны слова Христа "Матф.24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам". Следовательно, учение Христа адресовано НЕ ТОЛЬКО погибшим овцам дома Израилева. Также отметим, что Христианин даже мысли не допустит о том, что Христос сказал неправду ученикам.

ВОПРОС ВТОРОЙ - как бы Вы с помощью истинно Христианского толкования разрешили это кажущееся противоречие?

Мне кажется, что не полностью раскрыты эти вопросы, или не совсем точно.
Помогает как бы параллельная фраза: "И родит Она Сына, и наречёшь имя Ему: Иисус, ибо Он спасет народ Свой от грехов их". А спасение заключалось в Его жертвенной смерти.
Значит "погибшие"(где-то прозвучала эта мысль) означает, находящиеся в рабстве греха, не в состоянии освободиться из -под его оков, приговорённые к смерти по- Закону. По-Закону они были все мертвы.Или они как бы были собственностью Смерти. Как Адам и Ева умерли, стали мертвы в глазах Бога, т.е. стали собственностью Смерти.
А во втором вопросе как бы не хватает для всех места что ли? Да, сначала , избранные, а потом вместо тех кто не пришёл- званные. А что, для всех места не хватает? Получается что так.
Избранные, похоже- это 144тыс. выкупленных от Земли. И это не символическая цифра, а скорее, буквальная. Т.е. на празднование свадьбы Христа, к примеру, приглашается 144тыс. избранных.
Это соправители Христа, с которыми Он и заключает Завет, Завет на то, что они будут вместе с ним править Царством Бога на протяжении тысячи лет.
Это раскрывается в "Откровении", а заключение этого Завета сокрыто в Тайной Вечере.
Понятно, что если не хватит для этого "погибших овец", то будут приглашены другие, не из "этого стада". Но прежде те, с которым был заключён первый Завет.
А проповедование всего Евангелие- это не заключение договора на соправительство, а приглашение быть жителями этого Царства. А приглашение касается абсолютно всех.
Что касается хананеянки, то заметьте, что речь зашла не о хлебе, а о крохах. В данном случае женщина не претендовала на соправительство в Царстве Бога. Крохи символизируют воскресение для жительства в Новом Царстве, где всем хватит места. Поэтому Иисус не дал ей ничего, что прежде предназначалось "погибшим овцам".

[GalinkaA]

Я обычно знаю, что пишу. Пусть другие смотрят и оценивают. Хотя, если Вы и сообщения читаете так, как Писания, то сомневаюсь, что Вам удастся что-то оценить или хотя бы понять. Это видно из Ваших неадекватных ответов, на что я вчера обратил Ваше внимание.

наш вчерашний разговор перечитайте еще раз

27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
(Гал.3:27,28)

. Значит, когда Вы цитируете, что нет ни мужского пола, ни женского, то подразумеваете, что нет уже ни душевного понимания, ни духовного.

это значит ..... Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
(Еф.1:23)

вы не будете спорить что, те кто во ХРИСТА ОБЛЕКЛИСЬ -ЕСТЬ ТЕЛО ХРИСТОВО?
но вы пишите дальше....

Не отвлекайтесь. Вы согласны с тем, что у Вас нет ни душевного, ни духовного понимания, как это следует из Ваших построений

вы не занете что значит ТЕЛО ХРИСТОВО и каковы помышления у ВОСКРЕСШЕГО ТЕЛА ХРИСТА?.

Мы не обсуждали Тело Христово.
Вы говорили, что во Христе нет ни мужского пола, ни женского.
Вы говорили, что мужской пол - это духовное понимание, а женский - душевное.
Отсюда любой нормальный человек сделает вывод, что во Христе нет ни духовного, ни душевного понимания.
Не надо переводить разговор на другие темы. Ваш ответ не по существу является демагогической попыткой скрыть, что Вы попались на абсурде.

я вам написала что значит когда нет ни мужеского пола ни женского,это значит быть во ХРИСТЕ,
и это не я говорю ,так говорит ПИСАНИЕ, кто во ХРИСТЕ новое творение -это ТЕЛО ХРИСТОВО, вы наверное знаете какие помышления у ВОСКРЕСШЕГО ТЕЛА.

могу добавить что в ТЕЛЕ ХРИСТОВОМ нет никакого понимания: ни Иудея, ни язычника,ни раба, ни свободного ни мужеского , ни женского , а есть ПОНИМАНИЕ МУЖА СОВЕРШЕННОГО т.е ДУХОВНОЕ ПОНИМАНИЕ

- - -

[Богдан Шевчук]

могу добавить что в ТЕЛЕ ХРИСТОВОМ нет никакого понимания: ни Иудея, ни язычника,ни раба, ни свободного ни мужеского , ни женского , а есть ПОНИМАНИЕ МУЖА СОВЕРШЕННОГО т.е ДУХОВНОЕ ПОНИМАНИЕ

28. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Послание к Галатам 3:28,29)

Правильно понимать это так. ИМХО

У Бога нет лицеприятия, и люди, дети Его, равны перед, независимо, женщина это или мужчина, иудей или язычник. Все просто.

Не совсем понятно, какой смыл вкладывает Вы в эти слова?