Задача для вразумленных Богом

[dolg]

А что римский сотник был язычником?

Как знать.
Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
(Матф.8:10)
Ну и дальше по смыслу.

[Ястреб.]

Как знать.
Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
(Матф.8:10)
Ну и дальше по смыслу.

Вот я и говорю сотник построил синагогу, а разве язычники строят синагоги?

[Ольга Владим.]

А зачем бы я здесь терял время? Мне есть с кем поговорить и о чем поговорить вне форума. Но это единственный форум, который я посещаю т.к. у истинно верующих всегда есть чему поучиться.

Израиль 2 тыс. лет назад накануне прихода Спасителя.

Нет, я говорю о конкретных примерах именно погибших - ведь Израиль был неоднороден, не так ли? Или ВСЕ погибли, по-Вашему?
И не говорю об умерших - как Лазарь. Именно духовно погибших? По-моему - так можно говорить только о сатане и его ангелах. До Суда - более ни о ком.

А что римский сотник был язычником?

Для Израиля - однозначно. Да и для Бога, само собой - или они верили в Бога?? ))

[Дар]

Serj012 Еffir Дар

Простите, но Ваши ответы не по теме. К сожалению Вы даже не попытались ответить на мои вопросы.

Не для Вас,а для читающих напишу,раз считаете,что это не ответ.Может глупостью для многих покажется,что скажу,но скажу.Живой,это тот кто прикоснулся к Духу и имеет хоть малое представление о духах,ощущая их действо в себе,так и бесов тоже,кто не прикоснулся и не понимает это действа,чтоб различать,тот мёртв,каким бы верующим себя не считал.Кто видит Духом и не возвышаеться над другими,как мать дочери,того молитва может быть услышана.С тех пор ничего не изменилось.Кто прикоснулся духом своим к Духу Господа и удержал свой венец,тот может из других изгонять бесов,а к себе,не позволит им прикоснуться.Никто не знает,что в человеке,кроме Духа человеческого (а он только у оживших),потому он знает дух животного восходит ли или дух человека нисходит,потому там и упомянуто про псов.

[dolg]

Вот я и говорю сотник построил синагогу, а разве язычники строят синагоги?

Почему бы и нет?

[Ястреб.]

Нет, я говорю о конкретных примерах именно погибших - ведь Израиль был неоднороден, не так ли? Или ВСЕ погибли, по-Вашему?
И не говорю об умерших - как Лазарь. Именно духовно погибших? По-моему - так можно говорить только о сатане и его ангелах. До Суда - более ни о ком.

Для Израиля - однозначно. Да и для Бога, само собой - или они верили в Бога?? ))

Евреи, что на службу не нанимались Римлянам. В наше время евреи только в Израиле работают и в армии служат?

- - - Добавлено - - -

Почему бы и нет?

Сотник мог обрезается и быть иудеем, этого не где не зафиксировано.

[Лука]

Нет, я говорю о конкретных примерах именно погибших - ведь Израиль был неоднороден, не так ли?

Бог избрал определенный народ для испытания. Не отдельных представителей, а народ. И если речь идет об овцах, пастырь которых Бог, то погибшими считаются все. Но Бог волен воскресить погибших. Но воскресить погибших волен только Бог и потому слово "погибшие" в данном случае принципиально ибо характеризует Божественность Христа признанную Хананеянкой.

[dolg]

Евреи, что на службу не нанимались Римлянам. В наше время евреи только в Израиле работают и в армии служат?
Сотник мог обрезается и быть иудеем, этого не где не зафиксировано.

Это, нигде. Зафиксировано только то, что он любит народ к которому не принадлежит.

[Ольга Владим.]

Евреи, что на службу не нанимались Римлянам. В наше время евреи только в Израиле работают и в армии служат?

Не поняла?

[Ястреб.]

Это, нигде. Зафиксировано только то, что он любит народ к которому не принадлежит.

...Детей Божьих можно любить только при одном условии, если имеешь Бога.

[Вадим Ч.]

только[/SIZE] к погибшим овцам дома Израилева".
Отсюда ВЫВОД №1 - если Христос поможет кому-либо не из тех, к кому Он послан, то нарушит волю пославшего. Кто же этот пославший? "Иоан.6:38 Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца."
Отсюда ВЫВОД №2 - все, что творит Христос, соответствует воле пославшего Его Отца.
Но в конце концов Христос выполняет просьбу Хананеянки, хотя она не погибшая овца дома Израилева. И тут возникают два вопроса.

ПЕРВЫЙ ВОПРОС - почему овцы дома Израилева, к которым был послан Христос и к которым Он впоследствии послал Своих учеников (Матф.10:6), названы не погибающими, а погибшими?

Теперь попробуем рассуждать. Если Христос действительно "послан только к погибшим овцам дома Израилева", значит исполнив просьбу Хананеянки Он нарушил волю Отца. А если Он "послан НЕ ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева", то сказал ученикам неправду. Нам известны слова Христа "Матф.24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам". Следовательно, учение Христа адресовано НЕ ТОЛЬКО погибшим овцам дома Израилева. Также отметим, что Христианин даже мысли не допустит о том, что Христос сказал неправду ученикам.

ВОПРОС ВТОРОЙ - как бы Вы с помощью истинно Христианского толкования разрешили это кажущееся противоречие?

Мне думается,объяснение кажущегося противоречия нужно искать в двойном (и в обоих случаях верном) смысле слова "Израиль". Ни для кого из участников, вероятно, не секрет, что НЗ содержит информацию об Израиле ветхом (плотском) и новом (духовном)(Гал.4:22-28). К которому из них был послан Спаситель? Думаю, что к обоим. Но если принадлежность к ветхому Израилю определить относительно легко (обрезание, храмовое богослужение), то принадлежность к Израилю духовному,- только по вере, которую и продемонстрировала язычница, показав тем, что и она дитя Авраама по вере. В связи с этим если слово "погибающее", я думаю, еще в какой-то степени могло относиться к иудеям(Мф.3:10), то "погибшее", -однозначно к язычникам - "потенциальным" детям Авраама, т.е. духовно мертвым(Еф.2:1-6). Чтобы пояснить свою точку зрения, приведу другой пример, когда уместно говорить о "двойном смысле" слов Христа. Евангелие от Матфея 24:1-44, где Господь говорит о трудных временах, связанных с осадой Иерусалима в 70 г.н.э.(судя по ст.1-2 и 35). При этом, однако, Его повествование каким-то образом перекликается со временами последнего испытания в далеком будущем (ст.21,29,39). Возникает вопрос: о каком времени повествуется? Очевиден ответ: и о событиях времен Иудейской войны 66-70 гг.(которые действительно свершились) и о событиях, которым только предстоит исполниться. Т.о. в обоих случаях Иисус был далек от лукавства.(Впрочем, вторая часть сообщения - только пример. Надеюсь, не утомил).

[Йицхак]

Бог избрал определенный народ для испытания.

Не путаете Бога с д-ром Менгеле?
Израиль сын-первенец, а не испытуемый.
А вот сын ли Лука - большой вопрос. И уж точно не первенец ни при каком раскладе.

и потому слово "погибшие" в данном случае принципиально ибо характеризует

Исключительно Ваш образцово-показательный антисимитизм.
Надо очень уметь после того как в 1000 и 1 раз Вас поелозили по тексту Писаний, на голубом глазу писать "слово "погибшие" в данном случае принципиально" (с) Лука

Вы, судя по замашкам, не б/у ли российский фольксдойч?

[Ястреб.]

Не поняла?

Оставим Сотника в доброй памяти.

[Ольга Владим.]

Бог избрал определенный народ для испытания. Не отдельных представителей, а народ. И если речь идет об овцах, пастырь которых Бог, то погибшими считаются все.

Не убедительно, Лука..

В Писании только о них так сказано - что ИМ готовится -

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
(RST 2Пет.2:4)

- - - Добавлено - - -

Оставим Сотника в доброй памяти.

Да я ничего против сотника не имею.

Я писала о римлянах - вообще, в основной массе это были язычники для Бога и Израиля.

- - - Добавлено - - -

Почему Иисус откликался на просьбы неиудеев и исцелял? да потому - что по их вере в Него - они становились НЕязычниками.

А вот неверящие соотечественники оставались без Его помощи.
Но надо помнить и о тысячах, следовавшими за Ним. Разве они были УЖЕ погибшими?
Думаю - нет, просто - как овцы без пастыря.

[Йицхак]

Почему Иисус откликался на просьбы неиудеев и исцелял?

Кто сказал, что слуга сотника был неевреем? В римской армии слуг не было. Слуг офицер мог нанять только из местных жителей.