Четвёртая Заповедь, или День Субботний

[Maxim]

Продолжайте дальше, что можно христианам из язычников красть, обманывать и прелюбодействовать, нарушая субботу нарушается весь закон. "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
¹¹ Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона."Иак.2, поэтому понятно почему дьявол так ожесточённо борется против субботы.
А пришельцев язычников Бог выводил из Египта, а скот?
"а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;"Исх.20
Пришельцам тоже повелено иносказательно соблюдать субботу и скоту тоже?

обратите внимание,что обращение заповеди идёт непосредственно к еврею, о том что пришелец его должен соблюдать постановление Господа и не только субботу,но и обрезание и всё остальное по закону Моисея. Тут суть не в том, что язычник был выведен из рабства, а в том,что язычник ЖИВЁТ среди этого народа,который выведен из рабства и обязан соблюдать все их традиции, дабы не развратить никого. В народе должно было быть ЕДИНСТВО и потому всякий кто присоединялся к нему должен был соблюдать всё,а не только субботу. Вито,то что вы сравниваете субботу с заповедью морали,крайне невежественно. Суббота это обряд ,как воспоминание о том, что сделал Бог для них , не более того...она подходит к обрезанию и многим другим обрядам важным во время ветхого завета, например в святилище. Она никаким боком не относится к морали.

[aleck]

Смешно субботу приравнивать к обрядам. Например, обрезания обряд. Т.ч. Бог обрезан Сам?
Напомнили же золотые слова: законы в сердцах начертаны...

[Вито]

обратите внимание,что обращение заповеди идёт непосредственно к еврею, о том что пришелец его должен соблюдать постановление Господа и не только субботу,но и обрезание и всё остальное по закону Моисея.

Обратите внимание дружище, что пришелец как раз не долен был обрезываться, иначе он не назывался пришельцем, а назывался природным жителем земли.
Пришельцев были люди временно находившиеся в Израиле, это были необрезаные язычники, они обяаны были соблюдать субботу и заповеди Ноя.
только если они решали принять обрезание через обряд гиюр они становились "как природный житель земли".

Суббота это обряд ,как воспоминание о том, что сделал Бог для них , не более того...

Субботу Бог ввёл в закон, которым познаётся грех, нарушая её вы грех совершаете.

она подходит к обрезанию и многим другим обрядам важным во время ветхого завета, например в святилище. Она никаким боком не относится к морали.

Вот слова великого еврейского мудреца из Сончино: " Нарушение субботы приравнивается к идолопоклонству. Это объясняется тем, что соблюдающий законы седьмого дня свидетельствует о том, что мир был сотворен, отрицая идею о вечном существовании материи или о ее случайном возникновении. Человек, созданный по образу Всевышнего, несет большую ответственность: его поведение должно быть подобно проявлению Творца в мире. Милосердие, доброта по отношению к людям, сохранение собственного достоинства и независимости и все действия, указывающие на существование Творца и Его постоянное присутствие, являются обязательными. (Сончино)"

[proxrista]

Смешно субботу приравнивать к обрядам. Например, обрезания обряд. Т.ч. Бог обрезан Сам?
Напомнили же золотые слова: законы в сердцах начертаны...

- Суббота это закон - декалог и завет. Ведь так?

[proxrista]

Ав от этот закон по условиям Нового Завета Бог вписывает в сердцах христиан. "О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
¹⁶ Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,"Евр.10
А вы и свидетельство Духа не принимаете.

- Это вы не принимаете волю Духа Святого - Деяния: 15 / 28 - 29 - вот же написано -


8 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".


- То есть речь идет о законах Божиих, но не тех, что хочется вам.


- А теперь и скажите, с чего бы это Святому Духу возлагать на вас то, что якобы у вас уже в сердце, или напротив, не возлагать все остальное, что опять - таки якобы у вас а сердце?
Так что же у вас в сердце - не плотские ли помыслы?

[proxrista]

Обратите внимание дружище, что пришелец как раз не долен был обрезываться, иначе он не назывался пришельцем, а назывался природным жителем земли.
Пришельцев были люди временно находившиеся в Израиле, это были необрезаные язычники, они обяаны были соблюдать субботу и заповеди Ноя.
только если они решали принять обрезание через обряд гиюр они становились "как природный житель земли".
Субботу Бог ввёл в закон, которым познаётся грех, нарушая её вы грех совершаете.Вот слова великого еврейского мудреца из Сончино: " Нарушение субботы приравнивается к идолопоклонству. Это объясняется тем, что соблюдающий законы седьмого дня свидетельствует о том, что мир был сотворен, отрицая идею о вечном существовании материи или о ее случайном возникновении. Человек, созданный по образу Всевышнего, несет большую ответственность: его поведение должно быть подобно проявлению Творца в мире. Милосердие, доброта по отношению к людям, сохранение собственного достоинства и независимости и все действия, указывающие на существование Творца и Его постоянное присутствие, являются обязательными. (Сончино)"

- А вот воля Святого Духа в Новом Завете - Деяния: 15 / 28 - 29 -


28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".


- Так когда ваш мудрец жил, говорите вы?

[beta]

Братишка! ну как вы не поймете? если я не жил по закону и принял Господа, а потом стал жить по закону то никак невозможно сказать возратился потому что я никогда по закону не жил...

Речь была не к язычникам, а к Божьему Народу в этом вся разница.

[Vernalyub]

краткий конспект одноимённой дискуссии .

Зачем же тогда эта, если есть одноименная?
Не об этой случайно ли речь?

http://www.evangelie.ru/forum/t52156.html#post1437758

[Maxim]

Обратите внимание дружище, что пришелец как раз не долен был обрезываться, иначе он не назывался пришельцем, а назывался природным жителем земли.
Пришельцев были люди временно находившиеся в Израиле, это были необрезаные язычники, они обяаны были соблюдать субботу и заповеди Ноя.
только если они решали принять обрезание через обряд гиюр они становились "как природный житель земли".

ну да, есть пришельцы желающие остаться в Израиле навсегда присоединившись к народу ,тогда они должны были обрезаться...ну а то,что временные пришельцы должны были соблюдать субботу,так это тоже правильно для того,чтобы не искушать делами евреев. Что ему делать в субботу если весь народ отдыхает? Конечно тоже отдыхать. Будет глупо думать,что Бог ожидал от язычника соблюдения субботы в том же смысле как и еврея, если бы это было так,то ему нужно в таком случае было полностью вступать в завет по воле Божьей. Короче говоря ваш аргумент для меня лично не значит ничего. Нет веса.

[Maxim]

Субботу Бог ввёл в закон, которым познаётся грех, нарушая её вы грех совершаете.

Вито, суббота оказалась в десяти заповедях по понятным причинам. Бог вывел их из Египта и в память об этом заповедал совершать субботу, точно так же как Христос перед самой смертью заповедал есть хлеб и вино в Его воспоминание, это очень важный обряд для христиан ,но это обряд, это не есть моральная заповедь как не крути её....точно так же как и суббота для евреев.......Поверьте, ваши попытки наложить на христиан чувство вины или обличить их в нарушении этой заповеди абсолютно тщетны. Если бы через вас действовал Господь и это было действительно желание Господа обличить верующих о субботе, то от ваших слов здесь на форуме как минимум должны были покаяться десяток христиан. Или вы думаете все не слышат Господа, а только адвентисты? Я говорю это судя потому ,что вы в основном только и говорите о законе и в частности о субботе.

[kLeonid]

Зачем же тогда эта, если есть одноименная?
Не об этой случайно ли речь?
http://www.evangelie.ru/forum/t52156.html#post1437758

Что эта? поясните если конечно не трудно.

[Вито]

Будет глупо думать,что Бог ожидал от язычника соблюдения субботы в том же смысле как и еврея, если бы это было так,то ему нужно в таком случае было полностью вступать в завет по воле Божьей. Короче говоря ваш аргумент для меня лично не значит ничего. Нет веса.

В том то и дело, что суббота дана для исполнения не только еврею, но и необрезаному язычнику, это международная заповедь.

Вито, суббота оказалась в десяти заповедях по понятным причинам. Бог вывел их из Египта и в память об этом заповедал совершать субботу, точно так же как Христос перед самой смертью заповедал есть хлеб и вино в Его воспоминание, это очень важный обряд для христиан ,но это обряд, это не есть моральная заповедь как не крути её....точно так же как и суббота для евреев.......

Так вот этим законом в который входит суббота для всех христиан в том числе и язычников познаётся грех, вы понимаете мой аргумент. Не вы решаете, что из 10-словия исполнять, а что нет, это Бог решает, а Бог посредством Павла определил, что именно 10-словием познаётся грех, Бог субботу ввёл в него. Нарушая же какую заповедь из него нарушаешь весь закон и становишься грешником.

Если бы через вас действовал Господь и это было действительно желание Господа обличить верующих о субботе, то от ваших слов здесь на форуме как минимум должны были покаяться десяток христиан.

Многие здесь на форуме меня благодарили в том, что узнали истину о субботе и теперь соблюдают этот святой день.
ваше же нарушение субботы приводит, что вы становитесь виновными во всех остальных 9 заповедях, вы становитесь и убийцей и вором и сатане нравится это.

Или вы думаете все не слышат Господа, а только адвентисты?

В мире около 200 субботствующих деноминаций.
Вы похоже на Папу Римского, он Лютеру сказал, мол "смотри сколько миллионов христиан признают мой авторитет и авторитет церкви и только ты один с маленькой кучкой людей пошёл против огромной церкви, неужели ты думаешь, что все заблуждаются и только ты с несколькими десятками людей говорите истину?", что-то похожее и вы пишите мне.

[kLeonid]

Речь была не к язычникам, а к Божьему Народу в этом вся разница.

Вот и я так считаю, Павел говорил к живущим под законом.

[proxrista]

Братишка! ну как вы не поймете? если я не жил по закону и принял Господа, а потом стал жить по закону то никак невозможно сказать возратился потому что я никогда по закону не жил...

- Видите ли, если вы не жили по закону, нарушая этим самым закон, - что Иисус говорил и Иудеям так же тоже самое, констатируя этот факт, - надо читать и знать, -
то это еще не значит, что вы не под законом и вы его не нарушаете при этом и у вас есть право отвергать Слово Божие, говорящее, что весь мир под законом и Писание всех заключило под грехом и закон имеет власть над человеком, пока он жив, -
и я уже не говорю, что и искупление Христа со вступлением в Новый Завет принимают только лишь те, кого Иисус искупил из закона - подзаконные, а если вы не законно подвизаетесь - то не увенчаетесь.
Вот же ко всем обращено, или к вам лично это не касаемо - Деяния: 13 / 38 - 39 -


38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- Или вы тут видите в этих строках для себя исключение, что некоторые пытаются подвести - переча Самому Богу, Которому яко бы поклоняются? Ведь нет же? Вот и не говорите ересь вашу никому более.

[proxrista]

Вито, суббота оказалась в десяти заповедях по понятным причинам. Бог вывел их из Египта и в память об этом заповедал совершать субботу, точно так же как Христос перед самой смертью заповедал есть хлеб и вино в Его воспоминание, это очень важный обряд для христиан ,но это обряд, это не есть моральная заповедь как не крути её....точно так же как и суббота для евреев.......Поверьте, ваши попытки наложить на христиан чувство вины или обличить их в нарушении этой заповеди абсолютно тщетны. Если бы через вас действовал Господь и это было действительно желание Господа обличить верующих о субботе, то от ваших слов здесь на форуме как минимум должны были покаяться десяток христиан. Или вы думаете все не слышат Господа, а только адвентисты? Я говорю это судя потому ,что вы в основном только и говорите о законе и в частности о субботе.

- Он не подчиняется Святому Духу, говоря всем, что он якобы в Новом Завете с Господом - Деяния: 15 / 28 - 29 -


28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".


- И нет здесь уже ни закона, ни субботы, - а есть только заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета, начиная с Нагорной проповеди, - ибо это вообще априори два разных завета и служения.
Говорил бы он всем, что пребывает в Ветхом Завете - Второзаконие: 4 / 13 -


объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- и никаких к нему вопросов бы и не было, - все ведь стало бы на свои места, - ибо декалог - это Ветхий Завет - вот же Слова Самого Бога и спорят с этим только лишь еретики по сути своей, хоть и не признают это про себя еще. Факт.