Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Вито;3873806]

Никаким иным законом не написан, а написан только на еврейском языке и написан прямо "не кради", "не убей" и так далее и написано простым языком.А не кради и не убей это не запрет???

Иной язык - это язык символики.
Всё написано на еврейском языке, но имеет смысл, отличный от буквального.
Объясняю это Вам в третий раз!!!

У меня такое впечатление что Вы не трезвы. Хоть в буквальном, хоть в иносказательном смысле.

А не кради и не убей это не запрет???Ну вы циркач...

Вы слепы, если до Вас семи раз не дошло, что мы свободились от буквального закона и ветхая буква не имеет над нами власти:

"Ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтоб нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве"(Рим.7:6)

Может быть, так до Вас дойдёт:

"Ныне, умерши для Декалога, которым были связаны, мы освободились от него, чтоб нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве"(Рим.7:6)

Поэтому говорю Вам: познавайте откровение Декалога, познавайте его духовный смысл, который не имеет ничего общего с буквальным, оставшимся по ту сторону креста.

Вы согласны, что законом познаётся грех???

Грех познаётся теми, кто находится по законом и не принял веру в Иисуса Христа, освободившего нас от буквы закона.

То значит вы имеете прямое отношение к закону.

Отношение к букве закона имеют лишь неверующие, живущие по букве закона.
Закон не по вере, и к верующим не относится.

Для христиан Павел пишет, что законом познаётся грех, а не познавался...

Ложь.
Закон Духа Жизни освободил его от закона греха и смерти. Раз и навсегда.

[Вито]

Иной язык - это язык символики.
Всё написано на еврейском языке, но имеет смысл, отличный от буквального.
Объясняю это Вам в третий раз!!!

Это законы, а не символы, символов просто нет, есть поучительные истории для нас через которые мы научаемся истинам.

Вы слепы, если до Вас семи раз не дошло, что мы свободились от буквального закона и ветхая буква не имеет над нами власти:

Если вы нарушаете закон, то вы не освободились от закона, а вы его нарушаете.

Грех познаётся теми, кто находится по законом и не принял веру в Иисуса Христа, освободившего нас от буквы закона.

А для кого положен закон? Правильно для нарушителей закона, то есть для вас. Вы и под законом.

Отношение к букве закона имеют лишь неверующие, живущие по букве закона.

Ну так закон и определяет неверующий вы или нет, если вы нарушаете закон, то вы под законом и под грехом.

Ложь.
Закон Духа Жизни освободил его от закона греха и смерти. Раз и навсегда.

Это претензии к Павлу который пишет, что законом познаётся грех, а не познавался, а вы Павлом боретесь против Павла. Закон духа жизни это проявление Духа Святого которое проявляется в исполнении закона.

[Ilia Krohmal]

Это законы, а не символы, символов просто нет, есть поучительные истории для нас через которые мы научаемся истинам.
Если вы нарушаете закон, то вы не освободились от закона, а вы его нарушаете.А для кого положен закон? Правильно для нарушителей закона, то есть для вас. Вы и под законом.Ну так закон и определяет неверующий вы или нет, если вы нарушаете закон, то вы под законом и под грехом.Это претензии к Павлу который пишет, что законом познаётся грех, а не познавался, а вы Павлом боретесь против Павла. Закон духа жизни это проявление Духа Святого которое проявляется в исполнении закона.

Я прекращаю с Вами общение, поскольку Вы целенаправленно игнорируете аргументы, и надели броню, повторяя одно и тоже.
Оставляю за собой право комментироать Ваши сообщения, где Вы внаглую лжёте на истину, так что эту ложь глотают неутверждённые в слове христиане.

[Вито]

Я прекращаю с Вами общение, поскольку Вы целенаправленно игнорируете аргументы, и надели броню, повторяя одно и тоже.
Оставляю за собой право комментироать Ваши сообщения, где Вы внаглую лжёте на истину, так что эту ложь глотают неутверждённые в слове христиане.

Да вы и отвергаете истину, прямую и чёткую речь Писания вы превращаете в символы, написано тот то, а вы извращаете в нечто неумовразумительное по своей глубокой фантазии и не указываете не единого места Библии.

[proxrista]

Это законы, а не символы, символов просто нет, есть поучительные истории для нас через которые мы научаемся истинам.
Если вы нарушаете закон, то вы не освободились от закона, а вы его нарушаете.А для кого положен закон? Правильно для нарушителей закона, то есть для вас. Вы и под законом.Ну так закон и определяет неверующий вы или нет, если вы нарушаете закон, то вы под законом и под грехом.Это претензии к Павлу который пишет, что законом познаётся грех, а не познавался, а вы Павлом боретесь против Павла. Закон духа жизни это проявление Духа Святого которое проявляется в исполнении закона.

- Ну, во - первых, кто вам лично сказал, что вы сами не нарушаете закон, что так тут распекаете некоторых?
Вот прочтите это - к Римлянам: 3 / 20 - это о вас лично сказано, ибо вы под законом - и это истина и вы это хо-орошо знаете, хоть и прекрываетесь распеканием других - ведь так??


20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- Вы грешите и не можете не грешить, ибо сила греха закон - и не рассказывайте о себе сказки, что якобы не нарушаете заповеди закона - Слово Божие - истина.


- А во - вторых, - как может человек нарушить закон, если он умер для закона телом Христовым и пребывает тогда уже в учении Иисуса Христа и в заповедях именно этого учения?
Да никак.
Человек такой если что и может нарушить - теоретически, - то это уже заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета, - а не заповеди закона - Ветхого Завета.
А знаете - где эти заповеди учения Иисуса Христа прописаны?
Да в Новом Завете и прописаны для всех послушных Духу Христову и учению Иисуса Христа.
Вот и написано об этом о самом - к Галатам: 3 / 22 - 25 -


22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. - мы укже не под руководством закона - а под руководством учения Иисуса Христа Нового Завета - к Ефесянам: 2 / 15 -


15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,


- А вы тут оседлали своего любимого конька - ересь - говорить супротив написанному - и без зазрения совести своей, сами лично нарушая закон, - ибо вы под законом - и распекаете других.
С вашей наукой - вы никогда не исполните заповеди закона и всегда будете грешить. Факт.
А мы - живем по учению Иисуса Христа - и возрастаем в Господе славы - вот как и они - к Рисмлянам: 6 / 17 - 18 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности. - И это истина.

[proxrista]

- Еще раз вам привожу Слово Божие - к Римлянам: 7 / 1 - 6 -


1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.


- Мы умираем телом Христовым для закона и закон уже нами не руководит и не влавствует над нами, ибо закон имеет власть над человеком, пока он жив - а мы у м е р л и для закона и закон уже не различает нас - ибо смерть Христа - это и наша теперь смерть, как и жизнь Его далее - после возрождения.
А если вы не умерли для закона телом Христа - то вы под законом - хотите вы этого или нет.


- к Галатам: 3 / 22 - 25 -


22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- к Ефесянам: 2 / 15 - Но мы ожили Христом и во Христе - для учения Иисуса Христа и Отца Нового Завета - написано -


15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,


- Ну а закон продолжает обличать весь остальной мир.

[Вито]

- Ну а закон продолжает обличать весь остальной мир.

Закон обличает весь мир, то есть всех тех кто не подчиняется закону.

[Vernalyub]

Для христиан Павел пишет, что законом познаётся грех, а не познавался...

Ложь.
Закон Духа Жизни освободил его от закона греха и смерти. Раз и навсегда.

Илия, выражаясь терминами beta, вам на эту фразу можно только сказать, что вы смешали лён с шерстью. Закон духа жизни и закон греха и смерти в послании Павла это понятия суть принципы, а совсем другое дело тот Закон, о котором Павел сказал, что им познаётся грех. Речь здесь идёт о совершенно разных ситуациях, а Илья смешал всё в один винегрет.

[proxrista]

- Вот и подчиняйтесь закону - Второзаконие: 18 / 15 - 22, Деяния: 3 / 22 - 23.

- - - Добавлено - - -

- Закон греха и смерти - это закон, действующий во плоти человека, закон духа жизни - закон, действующий через дух человека.
Это конкретные законы и они не суть как некое толкование.
Закон греха и смерти - плоть продано греху и должна умереть.
Закон духа жизни - дух жив Духом Христовым и жив для праведности.

[Vernalyub]

(*Ответ этот для Вито) Я прекращаю с Вами общение, поскольку Вы целенаправленно игнорируете аргументы, и надели броню, повторяя одно и тоже.
Оставляю за собой право комментироать Ваши сообщения, где Вы внаглую лжёте на истину, так что эту ложь глотают неутверждённые в слове христиане.

Илия, пока вы и со мной не прекратили общаться, прокомментируйте всё ж пост 9420 в конце 628-й страницы. Интересно услышать ответ...

[Vernalyub]

- Вот и подчиняйтесь закону - Второзаконие: 18 / 15 - 22, Деяния: 3 / 22 - 23.

- - - Добавлено - - -

- Закон греха и смерти - это закон, действующий во плоти человека, закон духа жизни - закон, действующий через дух человека.
Это конкретные законы и они не суть как некое толкование.
Закон греха и смерти - плоть продано греху и должна умереть.
Закон духа жизни - дух жив Духом Христовым и жив для праведности.

Отвечаю на "добавлено" (proxrista, делайте всё ж ответы адресными), понимая, что это на мой пост.
Закон духа жизни и закон греха и смерти - это закономерности или следствия чего-то. Как, например, известный всем закон Архимеда. Да, он назван законом. Но он указывает на неизбежное следствие или результат чего-то (помните его формулировку). Его не нужно ни соблюдать ни исполнять.
То же и с этими законами (закономерностями). Прочитайте послание Римлянам с 6-й главы и там найдёте удивительное тому подтверждение. В послании Галатам тоже есть два места указывающие именно на это.

Потрудитесь, а если не получится, я дам тексты наводящие.

[Николаша]

Когда было введено обрезание ?

Тогда, когда на земле ещё не было ни одного еврея.

и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. Быт.17:7-12

Ну сколько раз тебе нужно намекать и прямым текстом говорить что бы ты изучил обговариваемый вопрос:
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
(Быт.11:5,6)

M'e
народ, люди, племя.
Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

А вот кого имел в виду Бог в тех, кто был потомком Авраама:
1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе;
2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
(Быт.12:1,2)

yFw+g
народ, племя;
мн.ч. тж. язычники.
Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

Ну ииии ?

Закон вооще сам по себе никого не осуждает .

Точно ! Осуждает только тех придурков, которые взялись жить под Законом.
А те ребято, что по умней - приняли предложение жить по благодати.

По дешёвой благодати которая от лукавого .

И судя по лосиному упорству - ты не знаешь, что такое благодать...

я с ней не знаком .

[Николаша]

Ну так что с территорией бушь делать ? Ляпнул не подумавши а счас в кусты ?

Ага... у них тоже окошки в домах по вырубываны были сторону Иерусалима ...
(смешной ты ...ей Богу)

Читаем с чего всё началось .

А слово Божье зачем им было вверено ?
Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза отобрезания?
Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том,что им вверено слово Божие. Рим.3:1,2

Чёт ты тупишь на каждом шагу:
Исполнение Закона было сопряжено с землёй обетованной , в которую евреи будут введены.

Вот только трое юношей в Вавилоне этого не знали и с "дуру" полезли в печь огненную .

Ну так что с законом он привязан к земле или нет ? Или достаточно окно открыть и ты уже в земле обетованной .

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Vernalyub;3862160]

Илия, мой вопрос будет намного короче, чем этот ваш пост.
Скажите, исходя из ваших таких толкований скотоложества, будет ли в вашем понимании и в глазах Бога грехом, если вы совокупитесь с каким-либо животным по причине свербежа некоего вашего члена или каких-либо вдруг возникнувших у вас нетерпимых желаний к этому животному?

Верналюб, скажите, Вам больше спрашивать нечего? Вы считаете это настолько важным вопросом, чтобы повторно о нём вспоминать?

Отвечаю Вам с Вито и Николашей: внешние грехи христиан судит Бог.
Не закон Моисеев, не Декалог, а Сам Бог.

Судит, создавая судные ситуации жизни, которые являются не просто воздаянием убийце, вору, прелюбодею, хаму - а являются воспитующими уроками.

Таким образом, грешит ли христианин, или не грешит - он никак не связан с буквой закона, но судится Самим Богом.

"Страшно впасть в руки Бога живого!"(Евр.10:31)

"Если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его"(Евр.12:6,9-10)

Я живу под рукою Божией многие годы, и ветхая бесполезная буква, ничего неспособная довести до совершенства, для нынешних поборников закона является лишь прикрытием нежелания расти духовно.
Но тем и осуждают себя, потому что пред Богом открыты все намерения и помышления сердечные.
Не те, которые человек сформулировал для себя внутренне.
А те, в которых он боится признаться самому себе, декорируя их удобными мотивами.

[serenkiy081]

Тык чёж вы возлагаете на учеников Христа заповеди о любви к Богу и ближнему, раз Апостолы не повелевали их соблюдать то???

Ух ты... А под каким порядковым номером в декалоге эти две заповеди ?
Вито ! Не берите пример с Николаши - НЕ ТУПИТЕ !!!

Так вы согласны с тем фактом, что именно законом познаётся грех то?

Да принятия веры - ДА !

Если да то почему продолжаете делать грех выявленный этим законом???

А вы под грехом что именно имеете в виду ???

Забыли ужо? Для кого закон положен???
Правильно для нарушителей закона,

Вито, вы потрудитесь предоставить конкретную ссылку из Писания на которой строите свой довод. А когда покажите - я у вас спрошу типичные для читающего гомо сапиенса вопросы:
О ком идёт речь ?
В контексте чего это было сказано ?
И т.д.
Может тогда перестанете ... тупить.

вы нарушаете закон???

Да. А вы ?

Под словом нас, Павел имел в виду и Галат-язычников.
"А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
²⁴ Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
²⁵ по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя."

Хорошо. Давайте разберём, что здесь сказанного Павлом.
до пришествия веры мы заключены были под стражею закона.
Человек находится в тюрьме закона до тех пор, пока не узнаёт правду Божию пришедшую независимо от Закона.(не вместо !!!)
Приняв верой Благую весть о своём спасении - человек обретает свободу от справедливого осуждения за грех, который производит Закон.

Второй момент:
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
Закон персонифицирован в детоводитля.


А вы совсем не думая о чём тут идёт речь - берёте и помещаете этого детоводителя в сердце.

Конечно, так ФСЁ и надо соблюдать братишка.

Ага... Флаг вам в руки ... даже ДВА (синий и зелёный ... в обе руки)

В Септуагинте нет слова Саббатизмос,

Конечно нету. Я же вам говорил искать глагольную форму от существительного Саббатизмос.
Вы уже догадались наверное, что только дибилоид может сложить вот такую логическую развязку:
ЧТО ? - Суббота - имя существительное.
ЧТО ДЕЛАЮ ? - Субботствую - глагол.

ПОВТОРЯЮ - ВЫ БУДЕТЕ СТРАШНО УДИВЛЕНЫ, КОГДА УВИДИТЕ КАК МИНИМУМ ЧЕТЫРЕ СЛОВА В СОВЕРШЕННО ИНОМ ЗНАЧЕНИИ, а не такое, КАКОЕ НАПРИДУМАЛИ ТУТ ВЫ. (ХИ-ХИ-ХИ)



- - - Добавлено - - -

Никаким иным законом не написан, а написан только на еврейском языке и написан прямо "не кради", "не убей" и так далее и написано простым языком.

Очнитесь, Вито !!! Для кого конкретно было дважды написано на камнях и записано в книгу всё, что сказал Бог ? Я вам приводил, как минимум, четыре конкретных места Писания, где русским по белому написано, что кроме евреев, вышедшим из Египта - больше никогда и никому такого перечня повелений к исполнению - Бог не давал !!!

А не кради и не убей это не запрет???
Ну вы циркач...Вы согласны, что законом познаётся грех???

Вас заклинило ? (что ли)

То значит вы имеете прямое отношение к закону.Для христиан Павел пишет, что законом познаётся грех, а не познавался...

Вито ! Не тупите ! Это сказано не как повеление для констатации факта, что Законом (и сейчас !) познаётся грех.