Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Vernalyub]

И где ты здесь увидел противников (по-гречески - сатанистов)?

Где это профессор нашел такой синоним?

Я вот такое определение через поисковик увидел:

противник

антагонист, соперник, враг, неприятель, недруг, конкурент; смертельник, ненавистник, сопротивник, недоброхот, сретник, противная сторона, недоброжелатель, супротивник, ворог, преследователь, противщик, оппонент, супостат, встречник. Ant. союзник, компаньон

противник
в словаре Ефремовой

1) Тот, кто относится враждебно или отрицательно к кому-л., чему-л.; враг.

2) Неприятельские вооруженные силы; неприятель.

3)

а) Тот, кто стремится победить другого (в споре, стычке, драке); соперник.

б) Участник дуэли (в отношении к другому ее участнику).

в) Участник игры, спортивного соревнования (в отношении к другому, другим участникам).

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;3690697]

Вы и вправду считаете что тот кто соблюдает заповедь (например) не убей, вызывает к жизни закон греха и смерти?

Вот именно что соблюдает, а не принимает от Духа Святого помазание благочестия.
И скажу Вам: навряд-ли кто из присутствующих убивал человека; а помышления гневливые и осуждающие имели все.
Но соблюдающие буквальную заповедь "не убивай" тем оправдывают себя, что формально они не нарушили закон.

А тот кто её нарушает, не делает этого?

Ну вот и пример сего.

Тогда не будьте голословны и приведите их.

Пожалуйста:

"Но когда пришел закон, то грех ожил...грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею"(Рим.7:11)

Исполнять надо Закон Божий, а не Моисеев.

Здравые слова.
Значит Вы понимаете разницу между тем законом что дан через Моисея, и тем что есть закон Божий?

Видимо именно поэтому, Божий Закон, для вас камень преткновения.

Я живу по Закону Духа Жизни.
Из этого закона вышел земной закон, данный через Моисея.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Халев;3689487]

Если таки несёте ответственность, то и ответьте, зачем понадобилось мешать в кучу понятия и фразы из разных смысловых контекстов?

Ничего и нигде не смешивается.
Я говорю 100% практические вещи.
Если имеете что сказать по существу, привести из опыта познания - говорите.

Открыл, посмотрел. Чушь полнейшая. Обычно подобную чушь несут люди закончившие библейскую школу. Их там понапичкали не весть чем, всякой ахинеей.

С Вас полезло раздражение и осуждение.
А по существу Вы так ничего и не сказали.
Я не принимаю Ваши слова.

К истине описанный там «закон» отношения вообще не имеет и даже напрямую противоречит библейской истине. Почти в каждой строчке.

Не принимаю.
Каждая строчка обоснована писанием.
Ваши же слова обоснованы тем духом, которого Вы сейчас исповедуете.

Плодят и пишут разные «законы» обычно те, кто не любит и не исполняет Божий закон. Им закон Бога не подходит, вот и сочиняет каждый во что горазд. Бог даёт людям только один единственный закон. Всё остальное от лукавого, который есть противник закона беззаконник.

Следовало бы конкретно сказать, какой закон Божий Вы имеете в виду.
Если Вы имеете в виду буквальный закон, данный через Моисея, то он остался со всеми 616-ю заповедями по ту сторону Креста.

"Мы умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мёртвых"(Рим.7:4)

Я принадлежу Иисусу Христу, Духу Животворящему.

Он имеет единый Закон Духа Жизни, - закон жизни в Духе Святом.
Сей закон взращивает сынов Божиих в полный возраст Христов.
Полный возраст Христов - Господь с неба, дух животворящий (1-е Кор.15:45,47).

Ахинея. Законы выглядят буквально и написаны буквами. Другое дело, что буква содержит смысл (дух) который надо ещё понимать. Без духа (смысла) буква убивает.

Вы снова исторгаете из себя раздражение и осуждение.
Я не принимаю Ваши слова, по причине их невежества.
Внутреннее научение помазанием - основа учительства не от человека, а от Духа Святого.
О помазании говорится, как об истине:

"Но как само сие помазание учит вас, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте"(1-е Иоанна 2:27)

"Я весьма обрадовался, что нашёл детей твоих, ходящих в истине, как мы получили заповедь от Отца"(2-е Иоанна 1:4)

"И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины"(Иоанна 14:16,17)

"Когда же приидёт Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину"(Иоанна 16:13)

"Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас"(1-е Иоанна 2:27)

Если человек не пребывает в помазании Духа Христова, то он неизбежно будет искать учительства у буквальных законов, не могущих ничего довести до совершенства.

буква содержит смысл (дух) который надо ещё понимать. Без духа (смысла) буква убивает.

Головные рассуждения.
Смысл - это не дух.
Буква имет сокрытое содержание, или сокрытый смысл.
Чтобы этот смысл стал духом - то есть состоянием - требуется труд веры, который животворит этот смысл и превращает в состояние.
Труд веры - это молитва, бодрствование, пребывание в помазании. Результат - осознание слова, которое становится плотию.

Кто, где и когда устранил внешнюю заповедь? Религия то понятно, как служанка сатаны, на каждом углу Божий закон отменяет. Но когда это Бог Свои заповеди отменил?

Бог не отменил буквальный закон, а вывел человека через смерть во Христе из-под юрисдикции этого закона.

"Ныне, умерши для закона, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве"(Рим.7:6)

Закон, как Вы видите не отменён; но верующие в Иисуса Христа вышли из-под его власти через смерть во Христе.
Ныне тот, кто Христов, принадлежит только Христу.

Одна их самых коварных разновидностей лжи, это извращённая истина. В какой момент времени Иисус превратился в «служителя греха» погашающего все грехи подряд, как прошлые так и будущие? Это полностью противоречит истине.

И снова проявление невежества.

"Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых"(Евр.10:14)

Слово "навсегда" надо комментировать?
Иисус не является служителем греха.
Это невежды в твёрдой пище, превращают Его в служителя греха.
Отличительная черта законников - вводить в рассуждения разные "а если" и "а вдруг".
Тем самым они сами себя осуждают, являя плод неверия. Чистое фарисейство.

Совершенство навсегда относится к совести (сознанию) человека.
В послании к Евреям предложен путь в совершенство, который лежит через ученичество у Духа Христова.
Учиться у Христа может только человек, освободившийся от закона заповедей, от законов морали и нравственности, царящих в обществе.

Его голова должна быть пустой от мыслей-привязок к заповедям и закону.
И тогда Дух начинает учить его, проводя через уроки жизни.
Будучи свободен в сознании своём, он устремляет его на Дух Святой:

"Мы же все открытым лицом, как в зеркале, взираем на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа"(2-е Кор.3:18)

Взирая своим сознанием на закон, человек никогда не преобразится в тот же образ.
Буквальный закон неспособен животворить, и производит в человеке плод духовной смерти.
Взирая на заповеди, человек будет жив для закона, но мёртв для Бога.

Взирая на славу Божию, открывающуюся в сердце, наполненном Духом Святым, человек преображается в образ Божий.
Слава Божия открывается в сердце посредством чувств, осознания, откровения, плодов Царства Божия.
Самые главные плоды Царства - это радость, жизнь и мир во Святом Духе. Как можно этого не знать?

Взирая на открывающиеся в сердце радость, жизнь и мир - человек преображается в Радость, Жизнь и Мир, являя тем самым образ Божий.

Если человек сотворил достойный плод покаяния и обещал впредь не грешить, то Иисус конечно может хадатайствовать за его вину перед Богом. Но только если он перестал грешить. Тот же кто продолжает грешить, тому нет жертвы за грех, а есть только ожидание суда.

Вы меряете греховность буквальным декалогом.
Но лицемеры исполняют декалог, а внутри гробы гнилые.

Человек непрерывно грешит в сердце своём, что буквальный закон никак не обнаруживает.
Он ничего не довёл до совершенства (Евреям 7:19).
Кто же займётся сердцем человека?
Закон Духа Жизни.

Христов Дух проведёт человека через череду уроков (испытаний), которые выведут наружу сокрытое во тьме.
Так открывается внутренний беззаконник.
Открывается он, естественно, через неправды.

Итак, грех должен явиться, чтобы от него освободиться.
Человеку с нечистым сознанием такое не вмещается; но другого пути нет: беззаконник должен открыться.

"Нет ничего тайного, что не сделалась бы явным, и ничего не бывает потаённого, что не вышло бы наружу. Если кто имеет уши слышать, да слышит!"(Марка 4:22,23)

Как же человек будет учиться у Христа, если он побежит каяться, вместо того, чтобы духом уст - исповеданием обетований, истребить беззаконника в явлении Духа Иисуса Христа?

А ведь потом ещё откроется, и ещё - пока не вычистится сосуд Божий до дна. Это большой труд.

Посему и говорится:

"С великой радостью принимайте (!!!), братия мои, когда впадаете (!!!)в различные искушения"(Иаков.1:2)

Видите, Иаков говорит в терпении проходить(стих 3) предлежащее поприще, и радоваться, что вскрываются и выходят наружу дела беззаконника.
Естественно, это выражается во грехах.

Но Господь называет их неправдами тогда, когда делается дело - обнаружение и истребление беззаконника.
А сама по себе неправда - вне дела Божия, - есть грех (1-е Иоанна 5:17).

Посему ученикам Христовым, делающим дело Божие по истреблению беззаконника, дано наставление:

"Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи"(Евреям 4:16)

Как видите, это совершенно другой уровень отношений с Богом.

Просто пытаясь жить по заповедям, человек до гробовой доски будет ходить по кругу, а ветхое начало в нём останется неистреблённым.
Поэтому законники этой темы - мне искренне их жаль, ибо они ходят по кругу, покрывая ветхого беззаконника грехом и покаянием, грехом и покаянием, грехом и покянием...

Ходящие с Ним, соблюдают Его заповеди, которые есть Божьи Божий закон. Ходящие в церкви, соблюдают церковные законы. Ходящие сами по себе, вообще ничего не соблюдают, потому и беззаконники. Все кто Божьих заповедей не соблюдает не чтит и не любит, являются беззаконниками и безбожниками. И самые опасные безбожники, это религиозные безбожники.

Вы обрисовали классическое религиозное мышление, которое не даёт плода в жизнь вечную.
Здесь не будет духовного роста, а взаимные увещевания слепцов.

Мёртвые дела, это плотские, греховные дела. Соблюдение заповедей, это дела веры. У Вас же всё наоборот

Соблюдение заповедей закона - это дела закона.
Закон не по вере.
Верою невозможно соблюдать то, что не по вере.

Дело веры вовнутрь - это бодрствование.
Дело веры вовне - напоить человека Духом, накормить Словом Жизни, и одеть его сознание в одежды Христовы (Послание Иакова 2:15).

Новозаветному верующему даны всего две заповеди: веровать в Иисуса Христа, и любить братьев любовью Христовой (1-е Иоанна 3:23; Иоанна 13:34).

Если заповеди декалога и все остальные заповеди закона подзаконный обязан исполнять, то новозаветному верующему никаких обязательств не вменяется.

Вера - дело добровольное. Поэтому и ответственность не перед внешним законом, а перед своей совестью.
Новозаветные заповеди даны как наставление в вере.

Они говорят об очевидных вещах: если ты уверовал в Бога, то верою познаёшь любовь Христову и являешь её к братьям.
Если же любви к братьям нет, то ты не познал и любовь Христову; а значит и вера твоя - головная.

Дух Святой в первую очередь учит соблюсти заповеди. Если дух учит не соблюдать заповеди, то это дух сатаны.

Невежественные заявления.
Дух Святой облекает в помазание, научающее Царству Божьему.
А пребывая в Царствии, Христос через человека являет Своё благочестие.

"Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением"(1-е Кор.1:30)

Если сознание человека не обращено к заповедям, то этот человек безбожник и беззаконник. Сознание истинного последователя Христа всегда обращено к заповедям. На столько обращено, что эти заповеди становятся написанными в уме и в сердце. Это и есть Новый Завет, когда заповеди внутри. Когда заповеди у человека снаружи и внимание на них не устремлено, этот человек вне Нового Завета с Богом.

Перечитайте пост от начала.
Вы являете проповедь закона, минуя соединение со Христом.
Христос есть являющий благочестие через нас: не от закона, а Самим Собой, в явлении духа и веры.
Отсюда возникает праведность от веры.

Праведность от веры - это небесная праведность, лишённая детоводительских начал.

[Вячеслав Цуркан]

Вот именно что соблюдает, а не принимает от Духа Святого помазание благочестия.
И скажу Вам: навряд-ли кто из присутствующих убивал человека; а помышления гневливые и осуждающие имели все.
Но соблюдающие буквальную заповедь "не убивай" тем оправдывают себя, что формально они не нарушили закон.

Вы вообще чужие посты читаете?
Посмотрите о чём я вам написал в своём посте.
Так вы таки считаете что убийца не вызывает к жизни закон греха и смерти? Напишите прямо без выкрутасов, да или нет. Или боитесь раскрыть суть своей веры?

А тот кто её нарушает, не делает этого?

-Ну вот и пример сего.

Пример чего, уважаемый?

Пожалуйста: "Но когда пришел закон, то грех ожил...грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею"(Рим.7:11)

Ясно.
Тогда это для вас

15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:15,16)

Здравые слова.
Значит Вы понимаете разницу между тем законом что дан через Моисея, и тем что есть закон Божий?

Я то да. А вот вы нет. Например вот что говорит Даниил

11 И весь Израиль преступил закон Твой и отвратился, чтобы не слушать гласа Твоего; и за то излились на нас проклятие и клятва, которые написаны в законе Моисея, раба Божия: ибо мы согрешили пред Ним.
(Дан.9:11)

Так что нарушил Израиль, чей Закон?

Я живу по Закону Духа Жизни.
Из этого закона вышел земной закон, данный через Моисея.

Не обольщайтесь вы живёте по закону придуманному сатаной и поддержанному людьми, отвергнув Божий.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;3691038]В

ы вообще чужие посты читаете?
Посмотрите о чём я вам написал в своём посте.
Так вы таки считаете что убийца не вызывает к жизни закон греха и смерти? Напишите прямо без выкрутасов, да или нет. Или боитесь раскрыть суть своей веры?

Вы занимаетесь тем, что искушаете меня.
Убивший человека будет отвечать перед государством, а не перед Богом.

Какую ответственность при этом он несёт перед Богом?
Бог судит намерения и помышления сердечные.
А внешние поступки судит государство.

Если человек подзаконен, то буквальная заповедь судит поступки, наказывая смертью;
а откровение заповеди судит лукавое сердце.
Какой прок убить человека за поступок, а он уйдёт в ад?
Закон ничего не довёл до совершенства.

Но суд сердца имеет плод покаяния, к обретению жизни.

Законники оправдывают себя тем, что они не убивали. А сердце при этом - испорчено и полно гнили.
И очень удобно, прикрываясь исполнением буквального декалога, спрятать своё внутреннее от суда.

Ясно.
Тогда это для вас

Это не для меня. Я постиг язык Павловых наставлений, - когда он говорит "я больше всех вас говорю языками"(1-е Кор.14:18).
Этим же языком написан закон, включая декалог.
Проитайте четыре поста под названием "Верналюб", и Вы познакомитесь с откровением декалога.

Я то да. А вот вы нет. Например вот что говорит Даниил
Так что нарушил Израиль, чей Закон?

У нас что Даниил апостол Нового завета?
Он служитель закона и подзаконных, к показанию откровения закона.
Если Вы будете искать оправдания в ветхом завете, без откровения заповедей, Вы мертвы для Христа и Бога.

Не обольщайтесь вы живёте по закону придуманному сатаной и поддержанному людьми, отвергнув Божий.

На сегодняшний день адвентистам этой темы не вмещается твёрдая пища.
Вы погрязли в делах закона, пытаясь исполнять верой то, что не по вере изначально.
Оттого ходите по кругу, и так до гробовой доски.

[professor_]

Где это профессор нашел такой синоним?

Я вот такое определение через поисковик увидел:

противник

антагонист, соперник, враг, неприятель, недруг, конкурент; смертельник, ненавистник, сопротивник, недоброхот, сретник, противная сторона, недоброжелатель, супротивник, ворог, преследователь, противщик, оппонент, супостат, встречник. Ant. союзник, компаньон

противник
в словаре Ефремовой

1) Тот, кто относится враждебно или отрицательно к кому-л., чему-л.; враг.

2) Неприятельские вооруженные силы; неприятель.

3)

а) Тот, кто стремится победить другого (в споре, стычке, драке); соперник.

б) Участник дуэли (в отношении к другому ее участнику).

в) Участник игры, спортивного соревнования (в отношении к другому, другим участникам).

Например: "Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи". Матф.4:10

сатана (букв. Противник);
см. евр. 07854 (N/j/Sv).
Греческий лексикон Стронга (с)

евр. 07854

1. сатана;
2. противник, неприятель;
LXX: 1228 (dia/bolov);
син. 07700 (d[Vv), 08163 (ryie/Sv).
Еврейский лексикон Стронга (с)

Дальше по номерам Стронга сам походи.

А чты что, до сих пор считаешь, что сатана - это какая то конкретная, независимая личность, находящаяся ВНЕ человека? Нет! Это сущность противления == дух противления. Так что сатана и Бога называет сатаной. он даже такие слова написал в Библии: "Бог гордым ПРОТИВИТСЯ, а смиренным даёт благодать". Так может перевести только автомат, а Любящий Бога переведет так: "Гордый противится Богу, а смиренный получает благо".
Вот доказательство:
18 Погибели предшествует гордость, и падению - надменность.
19 Лучше смиряться духом с кроткими, нежели разделять добычу с гордыми.
(Прит.16:18,19)
Надеюсь, никто не станет утверждать, что Бог ввергает человека погибель?

[professor_]

И скажу Вам: навряд-ли кто из присутствующих убивал человека; а помышления гневливые и осуждающие имели все.
Но соблюдающие буквальную заповедь "не убивай" тем оправдывают себя, что формально они не нарушили закон.

Могу засвидетельствовать, что я сам несколько раз имел помышления об убийстве своего тестя, который был алкоголиком, причем очень буйным. Он буквально не давал жизни своей семье. Давно это было, я еще не знал Бога вообще, но это не значит, что Бог меня не хранил Своим Духом. И женат я тогда еще не был, а только примерялся к его дочери.
Хоть я и помышлял его убить, до дальше, чем спустить с лестницы дело не дошло. Когда пьчного, одержимого спускают с лестницы - ему хоть бы хны, даже ссадин нет. Я этого тогда не знал и однажды все-таки столкнул его вниз. Ох и обличал же меня тогда Дух через совесть... И как я радовался, что он остался живой.
Нарушил я закон Божий? Нарушил я закон Моисея? Если бы я нарушил закон Божий, то я бы не радовался его спасению от моего убийства.
Много мы с ним воевали, но когда иссякли наши силы и мы духом просили Бога защитить нас, то очень быстро все разрешилось: его нашли мертвым при дороге.
Так какой закон я нарушил? Я не оправдываю себя тем, что не убивал его. По духу, вижу, что не хотел его смерти, но только освобождения от напрасных притязаний с его стороны.
И по духу: почему я НЕ СМОГ убить? Почему убийца СМОГ убить?
Так кто убийца? тот, кто хотел убить или тот, кто убил?
Хотел я убить? да! Убил? нет! почему? Потому что во мне НЕТ убийцы. Это и есть исполнение закона 10словия и закона Божия.
Хотел убийца убить? нет! Убил? да! почему? Потому, что он имеет в себе этот дух. Это и есть нарушение 10словия и закона Божиего.

Могу я освободиться от мыслей убийства? могу, если приму Дух Христа.
Может ли убийца освободиться от своего духа убийцы? может, если примет Дух Христа.

Я принял Дух Христа. приходят ли мне теперь мысли об убийстве? приходят, хотя и очень редко. Однако в отличие от меня ветхого, я Новый отвергаю их на далеких подступах к сердцу. Но даже если я не пободрствую, то я имею надежду на Дух Христов, что Он бодр и если что изгонит нечестивые мысли ВМЕСТО меня, ибо Он верен Себе. В этом состоит моя вера(доверие) Ему. Доверие Ему еще и в том, что я поддаюсь тем желаниям, которые приходят, доверяю Ему, что Он не допустит никакого нечестивого желания в мою жизнь, но все, что приходит - есть БЛАГО для меня.
Путь к этой вере был довольно долгим в миру (от времени осознания себя) и около 3 лет во Христе. Ныне никто не в состоянии поколебать мою веру(доверие) Ему. Те, кто сеют сомнения в мой адрес - только высказывают свою сущность, не более того, поэтому я прошу о них Отца об откровении.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=professor_;3691165]

Я принял Дух Христа. приходят ли мне теперь мысли об убийстве? приходят, хотя и очень редко. Однако в отличие от меня ветхого, я Новый отвергаю их на далеких подступах к сердцу. Но даже если я не пободрствую, то я имею надежду на Дух Христов, что Он бодр и если что изгонит нечестивые мысли ВМЕСТО меня, ибо Он верен Себе. В этом состоит моя вера(доверие) Ему. Доверие Ему еще и в том, что я поддаюсь тем желаниям, которые приходят, доверяю Ему, что Он не допустит никакого нечестивого желания в мою жизнь, но все, что приходит - есть БЛАГО для меня.
Путь к этой вере был довольно долгим в миру (от времени осознания себя) и около 3 лет во Христе. Ныне никто не в состоянии поколебать мою веру(доверие) Ему. Те, кто сеют сомнения в мой адрес - только высказывают свою сущность, не более того, поэтому я прошу о них Отца об откровении.

И я засвидетельствую, но с другой стороны.
Заметил ли ты или нет, что в разборе откровения декалога, которое я написал Верналюбу, отсутствует заповедь "не убивай".
Позавчера я просто...забыл её рассмотреть.

О, эти отключки памяти! Сколько раз Дух Христов через это высвобождал благословение!

И вот, вчера на огороде, вспомнил, что я не разобрал эту заповедь.
Тут же помазание подсказывает: "так надо".

Вчера В. Цуркан "случайно" ставит вопрос об убийстве.
Я ему отвечаю.
Ты читаешь пост и отвечаешь мне. Процесс пошёл...

Профессор, у тебя в компьютере документальные доказательства.

Вот это и есть учёба Духа, которая учит извлекать из ничтожного драгоценное.
Только надо быть внимательным к мелочам. Внимание переключить.

И что же?
Сегодня положилось через приходящий образ такое понимание, что эта заповедь имеет очень глубокое откровение.

Сейчас открыл тему - твоё сообщение. Инструменты и помощники друг для друга? Да.
А положилось такое: о ДИ аволе сказано: он пришёл украсть, убить и погубить.

Кражу познания я уразумел, через притчу о талантах и минах.
А вот убить и погубить - это тоже тайна Царствия.

Как может ДИ авол убить и погубить? Разумеешь где это происходит и в чём выражается?
И как это может сделать жена или муж, к которым адресовано откровение заповеди?
Поделись разумением.

[professor_]

А положилось такое: о ДИ аволе сказано: он пришёл украсть, убить и погубить.

Кражу познания я уразумел, через притчу о талантах и минах.
А вот убить и погубить - это тоже тайна Царствия.

Как может ДИ авол убить и погубить? Разумеешь где это происходит и в чём выражается?
И как это может сделать жена или муж, к которым адресовано откровение заповеди?

Я немного однозначно смотрю на это "украсть, убить и погубить" - для меня это три уровня одного и того же состояния по имени смерть. Первый уровень поверхностный, когда, обнаружив пропажу вечной жизни через лукавое слово проповедника смерти, человек МОЖЕТ, воззвав к Начальнику Жизни, ОБРЕСТИ или восстановить это состояние, которое было у него от начала.
Ежели этого не происходит вследствие наличия противного духа у человека, то он опускается в состояние еще более низкое - духовной смерти или, что то же самое, ада. Это терзания совести, через которую Дух Святой из последних сил пытается все же НАСАДИТЬ человеку откровение об обращении к Богу Живому или Духу Жизни, т.е. ко Христу Спасителю из состояния смерти. Дух мира сего, со своей стороны делает все возможное, чтобы этого не произошло. В этом состоит "духовная война" внутри человека. В зависимости от ее окончания, наступает либо воскресение(первое) из мертвых, либо погибель, т.е. телесная смерть(вторая).
Такова Истина Божия, как бы ее ни пытались оболгать ленивые(а лучше, сребролюбивые) человеки-"христиане", придумывая по воле князя мира сего, различные "бодрящие" сказочки типа загробной жизни, иных миров, рая, ада и пр. околодуховной (суперпупердуховной) чепухи. Такие сказочки хороши ДО пришествия откровения, которое я ЗДЕСЬ сейчас засвидетельствовал. Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем. Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего.
Надеюсь, ответил на вопросы.

[kLeonid]

Я немного однозначно смотрю на это "украсть, убить и погубить" - для меня это три уровня одного и того же состояния по имени смерть. Первый уровень поверхностный, когда, обнаружив пропажу вечной жизни через лукавое слово проповедника смерти, человек МОЖЕТ, воззвав к Начальнику Жизни, ОБРЕСТИ или восстановить это состояние, которое было у него от начала.

Да что вы такое выдумываете? Христос привел обычный плотской пример...

Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить.
Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. (От Иоанна 10.10)

Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их. (От Иоанна 10.8)

[Вячеслав Цуркан]

В Вы занимаетесь тем, что искушаете меня.
Убивший человека будет отвечать перед государством, а не перед Богом.

Ну с вашей верой всё ясно.
Ваш так называемый закон жизни, оказывается позволяет убивать и при этом утверждает, что Бог за это не спросит(Убивший человека будет отвечать перед государством, а не перед Богом.)
Для чего Он давал 10 заповедей? Не подскажете?

Какую ответственность при этом он несёт перед Богом?
Бог судит намерения и помышления сердечные.
А внешние поступки судит государство.

Если вы даже этого не понимаете...
У меня нет слов.

Если человек подзаконен, то буквальная заповедь судит поступки, наказывая смертью;
а откровение заповеди судит лукавое сердце.
Какой прок убить человека за поступок, а он уйдёт в ад?

Какой ад? Вы о чём?

Закон ничего не довёл до совершенства.

А он что разве давался для доведения до совершенства? Где вы такое нашли?

Но суд сердца имеет плод покаяния, к обретению жизни.

Вы о совести?
Так как будет судить Бог? По человеческой совести, или по Своему Закону?

Законники оправдывают себя тем, что они не убивали. А сердце при этом - испорчено и полно гнили.
И очень удобно, прикрываясь исполнением буквального декалога, спрятать своё внутреннее от суда.

Согласитесь что сердце знает лишь Господь. И почему человек делает тот или иной поступок, тоже Он. Ему и судить а не нам.
Что же касается действия, убийства например, то какая разница что двигало человеком на убийство? Разве он не согрешил?

Это не для меня. Я постиг язык Павловых наставлений, - когда он говорит "я больше всех вас говорю языками"(1-е Кор.14:18).
Этим же языком написан закон, включая декалог.
Проитайте четыре поста под названием "Верналюб", и Вы познакомитесь с откровением декалога.

Вынужден вас огорчить.
Вы постигли глубины сатанинские, а не Божьи.

У нас что Даниил апостол Нового завета?

У меня как и в Писании Даниил пророк Божий.
А вы его видимо списали, не укладывается в вашу концепцию.

Он служитель закона и подзаконных, к показанию откровения закона.
Если Вы будете искать оправдания в ветхом завете, без откровения заповедей, Вы мертвы для Христа и Бога.

Ну да? В Вавилоне он значит служил подзаконным? Например царю Навуходоноссору. Оригинальная версия.
Что касается кто для кого мёртв, Бог усмотрит. И для вас это будет неприятной неожиданностью.

На сегодняшний день адвентистам этой темы не вмещается твёрдая пища.
Вы погрязли в делах закона, пытаясь исполнять верой то, что не по вере изначально.
Оттого ходите по кругу, и так до гробовой доски.

А вы уважаемый по чему ходите?
По по велению сатаны, отвергая Закон Божий.

[Халев]

Брат, объясни пожалуйста ПОДРОБНО, что значит в твоем разумении "Исполнение заповедей это исполнение духа закона", потому что это для многих неудобоваримая цитата.

Весь закон Божий, по сути, выражается одним предложением: «Возлюби Бога и ближнего». Все остальные заповеди, только поясняют дух (смысл) этого закона. Дело в том, что очень трудно какими-то буквами выразить всю глубину Божьего закона, а тем более дух. Для каждого отдельного случая невозможно написать чёткую заповедь. Где-то нужно поступить так, где-то иначе. Именно по этому по благодати мы получаем Божий Святой Дух Наставник, который исправляет, обучает нас и руководит нами. Он поясняет закон в каждом отдельном случае, а мы должны этот закон принять, исполнить и свято чтить. Иначе Дух Святой отходит и человек начинает слышать далеко не святой дух.

Благодать, в виде Святого Духа Наставника Нового Завета была людям дарована Христом. До прихода Христа и Его благодати, люди получили «детоводителя», то есть буквенный закон. Задача буквенного закона подготовить человека к принятию духа закона (понимания). Плотской человек не может принять духовный закон, так как он ему противоестественен. Духовный закон может вместить только духовный (разумный) человек, ведь чтобы уразуметь дух закона (суть, содержание) нужно иметь разум, ум. Плотской человек конечно имеет разум, но его ветхий разум не подходит для принятия духовного закона добра, любви, гармонии и т.д. Ветхий человек руководим страстями, похотями, амбициями, жаждой славы, алчностью, стяжательством и т.д. То есть разум ветхого плотского человека эгоистичен, себялюбив, своеволен и т.д.. Он думает только о себе, не думая о других. Его эгоистичный, потребительский, себялюбивый разум не способен принять небесные истины взаимной любви.

«Детоводитель», буквенный закон, подготавливает разум человека к пониманию того, что без Бога и Его закона у человека нет будущего. «Детоводитель» как бы по началу «заставляет» человека чтить Бога и закон, до того времени, пока человек вырастет достаточно, чтобы понять и полюбить Божий закон. То есть, буквенный закон, как бы внешне накладывается на человека заставляя, принуждая его исполнять заповеди. Человек их не любит, но исполняет. В данном случае заповедь находится снаружи, наложена сверху, насильно, так как плотской человек не может поместить заповедь внутрь. Раз плотской человек заповеди не любит, не понимает и выполняет вынужденно, то исполняет он заповедь формально, поверхностно, лицемерно. Цель же Нового Завета, поместить заповедь внутрь, в сердце и ум. Тогда человек их исполняет уже не из «под палки», а исполняет потому, что их понимает и любит.

Пример такой. В одной семье рос любопытный ребёнок, который очень хотел сунуть пальцы в розетку. Чем больше ему родители запрещали, тем больше его желание росло. Ему конечно объясняли, что «дёрнет, убьёт, что там электрический ток и т.д.». Но он то не знает, что такое «ток, убьёт и дёрнет», зато знает, что родители наверно прячут от него что-то ценное, как ту конфетку в шкафу. Вот проблема, что делать? Ребёнок ещё мал и не может понять смысла запрета. Что делать, как сохранить ему жизнь, чтобы он хотя бы подрос? Ведь только когда он подрастёт ему можно будет объяснить. Родителям ни чего не остаётся, как дать ребёнку «закон» которой он поймёт на своём уровне: «Будешь совать пальцы в розетку, получишь ремня по попе» (Ветхий Завет). Ребёнок понимает, что ремнём по попе это больно. Он не хочет ремня, потому перестаёт лезть в розетку, хотя искушение всё равно осталось. Идут годы и вот однажды, когда отец ремонтировал эту розетку шарахнуло так сильно, что искры кругом, огонь, яркая вспышка. Тогда увидев это, ребёнок понял, осознал, ясно увидел, что совать пальцы в розетку это реально опасно для жизни. Заповедь «не совать пальцы в розетку» записалась ему в ум и сердце. Наступил Новый Завет.

То есть ребёнку, чтобы сохранить жизнь была дана заповедь, как буква, которую он исполнял из-за страха, но её не понимал. Но потом он понял «дух заповеди» и стал исполнять её не из- под палки, а потому что понял её смысл.

Так и с нами. Сначала, когда мы «дети умом» то есть плотские, то заповеди снаружи. Но когда мы духовно умнем, то заповеди уже внутри. Мы их исполняем потому, что любим. Мы поняли дух заповеди не укради, потому и перестали красть. Ведь мы поняли, что это же прекрасно, когда есть такая заповедь и прекрасно когда люди не воруют. Тогда можно не беспокоится, что у тебя не украдут то, на что ты много лет зарабатывал. Всё твоё всегда будет твоим и твоего никто не возьмёт. Когда мы до глубины сердца понимает заповедь, она уже для нас не бремя, не обуза, а наивысшее благо. Заповедь является обузой и бременем, пока мы плотские, эгоистичные. Рецидивисты, мошенники и разбойники ненавидят закон, так как он мешает им свободно грабить и убивать. Так и плотской человек ненавидит Божий духовный закон, запрещающий им грешить. Духовный же человек любит закон, так как он защищает его и гарантирует ему справедливую, гармоничную и мирную жизнь.

Всё люди с рождения имеют падшую греховную природу. Их не возрождённый разум и сердце плотские, то есть они эгоистичны, своевольны себялюбивы и т.д. Не возрождённые люди имея такую греховную природу, по своей природе греховны. То есть они склонны не к праведности, а к греховности. Вроде они и хотели бы любить, давать и благословлять, но получается больше грести под себя, хапать и творить зло. Такая их природа злая, себялюбивая и эгоистичная. Такие люди, условно говоря в рабстве греха. То есть они постоянно искушаются грешить украсть, вожделяться, стяжать, унижать и т.д.

Раз они грешат, то есть совершают преступление закона Божьего, значит в отношении их действует проклятие закона гласящее- возмездие за грех смерть. То есть все грешники, под осуждением закона, точнее «под законом» греха и смерти. Они не под благодатью, а «под законом». Они рабы греха, а не свободные во Христе. Духовные же (мыслящие, разумные), получили Духа Святого Наставника. Под Его руководством они вникают в «закон свободы», то есть они вникают в Божий закон. Вникнув в закон, поняв его дух, смысл, суть, они перерождаются в новую тварь. Они поняли смысл заповеди и даже перестали искушаться к греху, так как грех для них стал безумием, чем то противоестественным.

Иными словами, те кто живут по духу, а не по плоти, те живут не по страстям, а по возрождённому от Бога разуму ум Христов. Жизнь по духу, жизнь по заповедям, закономерно ведёт их к Жизни вечной (закон духа жизни). Тем самым закон духа жизни закономерно «освобождает» их от закона греха и смерти (закон свободы). Иаков условно Божий закон называет законом свободы, так как он ведёт человека к свободе от греха. « и познаете истину, и истина сделает вас свободными». То есть познание закона, познание учения Христа, познание Его истины ведёт человека к свободе от греха.

Но как мы видим истина встречает огромное противодействие. То есть у Христа и истины есть очень активные враги. Причём не среди атеистов и мирян, а среди самых, что не на есть «служителей». Ветхого Завета уже нет, а вот книжники и фарисеи как предсказывал Христос остались. Сегодня они пробрались в церковь, встали за каждую кафедру, оккупировали все форумы и проповедуют свою истину. По этой «истине» закон отменён, греха уже нет и все уже совершенны и спасены давным-давно. И всего то мол нужно в это «поверить». А исправлятся, очищаться, совершенствоваться уже не нужно, так как это «дела закона».

Сатана не глуп, он прекрасно понимает, что уже не получится полностью уничтожить учение Христа и переданное Им знание о Боге. Он понимает, что чем больше преследовать и гнать истину, тем больше людей её узнают и проснутся. Сатане проще истину исказить, тогда она лишенная истинной сути превращается в мощное орудие против настоящей истины и против Бога. С помощью своих прежних верных служителей, всё тех же алчных и сребролюбивых церковных служителей книжников и фарисеев, сатана извращает учение Христа и всю инициативу в церкви берёт в свои руки. Теперь он сам надев личину христианина и рясу проповедника, евангелизирует, воцерковляет и проповедует, только уже проповедует не истину, а подмену, не учение Христово, а церковный догмат, не добродетели Христа, а прагматизм и расчёт. В результате, с помощью сегодняшних книжников и фарисеев он изнутри разлагает церковь, приводя народ Божий не в обетованную землю, а в Вавилонское рабство, к великому отступлению от Бога и истины. Одни живут по закону свободы, другие по закону рабства.

Ну вот, на Павла не наезжал бы... так зачем на Илью наезжать?

Не переживайте пожалуйста, я вообще то случайно сюда заскочил, на секундочку и удаляюсь. Своё мнение я выразил, а спор считаю бессмысленным и вредным занятием.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;3692105]

Ну с вашей верой всё ясно.
Ваш так называемый закон жизни, оказывается позволяет убивать и при этом утверждает, что Бог за это не спросит(Убивший человека будет отвечать перед государством, а не перед Богом.)
Для чего Он давал 10 заповедей? Не подскажете?

Что представляют собой 10 заповедей - настоятельно рекомендую прочитать 4 поста к Верналюбу (они так и называются - Верналюб); особенно по ссылкам в постах.

Далее.
Бог спрашивает не за поступки, а за намерения и помышления сердечные.
Поступки являются лишь следствием. Это очевидные вещи.

Какой ад? Вы о чём?

Поясню ещё раз.
Побитие камнями согласно буквальной заповеди, никак не может исцелить душу.
Убитый камнями человек сойдёт в геенну.

Поэтому буквальная заповедь лишь держит в страхе. На большее она неспособна:

"Закон, ослабленный плотию, был бессилен"(Рим.8:3)

Суд же внутренних намерений и помышлений приводит к покаянию.
Буквальный закон никак не воздействует на внутреннее, а потому бессилен.
Исполнять буквальные заповеди - это попытка построить счастливую жизнь в доме из потёмкинской деревни.

А он что разве давался для доведения до совершенства? Где вы такое нашли?

Говорится не об этом; а о том, что совершенство достигается не через исполнение закона.
Совершенство достигается через прохождение уроков Духа и познание Иисуса Христа.
Ни то, ни другое не связано с буквальным законом.

Вы о совести?
Так как будет судить Бог? По человеческой совести, или по Своему Закону?

Совесть - это и есть свидетель воли Божией.

"Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом"(Рим.9:1)

Согласитесь что сердце знает лишь Господь. И почему человек делает тот или иной поступок, тоже Он. Ему и судить а не нам.
Что же касается действия, убийства например, то какая разница что двигало человеком на убийство? Разве он не согрешил?

Есть непреднамеренные и случайные убийства.
Такие события предопределены Свыше, хоть и именуются случайными.

И, ещё раз: суд внешних поступков является судом внешним.
Этим занимаются судьи внешние.
Они не могут переменить сердце человека.

Суд внутреннего источника через геенну совести осуществляет Бог.
Суд Божий не есть слепая карма, но он имеет цель привести к покаянию.

"А у кого дело (внутреннее) сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасётся, но так, как бы из огня"(1-е Кор.3:15)

Вынужден вас огорчить.
Вы постигли глубины сатанинские, а не Божьи.

Оставьте эту шарманку для желающих её слушать, Виктор.

У меня как и в Писании Даниил пророк Божий.
А вы его видимо списали, не укладывается в вашу концепцию.

Вот именно что пророк, а не апостол Царствия.
Пророк возвещает откровение закона о Христе грядущем; апостол Царствия вводит во Христа духом и силою.
Разница - колоссальная.

Ну да? В Вавилоне он значит служил подзаконным? Например царю Навуходоноссору. Оригинальная версия.
Что касается кто для кого мёртв, Бог усмотрит. И для вас это будет неприятной неожиданностью.

Не лукавьте.
Даниил прежде всего слуга своего народа, в Господе.
И Навуходоносору он служил по повелению Божию, дабы покрыть народ благоволением Царя.

Это простой прообраз, изъяснённый Павлом:

"Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу"(1-е Тим.2:1,2)

А вы уважаемый по чему ходите?

Я не хожу по кругу, а восхожу в Иерусалим. Читающий да разумеет.

По по велению сатаны, отвергая Закон Божий.

Опять шарманка.

Виктор, оставьте эти дешёвые комментарии, и займитесь делом.
Прочитайте рекомендованные посты к Верналюбу.
С Господом.

[Вячеслав Цуркан]

Бог спрашивает не за поступки, а за намерения и помышления сердечные.
Поступки являются лишь следствием. Это очевидные вещи.

Всё верно
Так я вас потому и спрашивал, какие по вашему помышления приводят к убийству? Ведь это же очевидные вещи.

Побитие камнями согласно буквальной заповеди, никак не может исцелить душу.
Убитый камнями человек сойдёт в геенну.

Молодой человек, вы о чём? Разве 10 заповедей содержат в себе побитие камнями?
Или вы до сих пор не знаете разницу между Законом Божьим и законом Моисеевым?

Поэтому буквальная заповедь лишь держит в страхе.

Интересно и кого она держит в страхе?
Вас например держит?

Буквальный закон никак не воздействует на внутреннее, а потому бессилен.

Повторяю для особо одарённых, Закон никогда не был дан как средство исправления.
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)
Он был дан для того чтобы люди могли бы определить совершив то или иное действие согрешили ли они. Сделал что то противоречащее Божьему Закону, согрешил. А вы утверждая что Закон Божий отменён, размываете понятие греха. Именно поэтому сейчас развелось "христиан" лесбиянок и гомосексуалистов.

Исполнять буквальные заповеди - это попытка построить счастливую жизнь в доме из потёмкинской деревни.

Да ну.
А буквальное нарушение заповедей, это построение счастливой жизни где?

Говорится не об этом; а о том, что совершенство достигается не через исполнение закона.

Я это и без вас знаю.

Совершенство достигается через прохождение уроков Духа и познание Иисуса Христа.

Ну какой дух вас учит я уже понял.
А Христа вы не познали.

Ни то, ни другое не связано с буквальным законом.

Связано дорогой, связано. Христос не нарушал заповедей, и ученики делали то же что и Учитель. А вы учите иному.

Совесть - это и есть свидетель воли Божией.

Ага, расскажите это гомосексуалистом считающих себя христианами.

Вот именно что пророк, а не апостол Царствия.

По вашему одни пророки Божьи противоречат в своём учении другим пророкам Божьим?
Тогда не подскажите как определить какой из пророков учит истине?

Пророк возвещает откровение закона о Христе грядущем; апостол Царствия вводит во Христа духом и силою.
Разница - колоссальная.

Это в башке у вас колоссальный винегрет.
А Иисус сказал-39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)

Не лукавьте.
Даниил прежде всего слуга своего народа, в Господе.
И Навуходоносору он служил по повелению Божию, дабы покрыть народ благоволением Царя.

Лукавите вы уважаемый. Даниил служил во дворце где было немного евреев.
О каком благоволении вы говорите, когда Навуходоноссор, вновь пошёл на Иерусалим и сжёг его и Храм.

[Монад]

Шабат-Шалом, мои дорогие!
С наступлением субботы, спасибо что живой! И вам того желаю...
Так и продолжаем спор, когда же мы угомонимся, приняв Слово, как путеводитель и утвердимся в истинности Писания?

Не уж то нам, уверовавшим, надо доказывать, спорить и утверждаться в том, что жизнь земная может быть законной=правильной и беззаконной=как случится!
Разве благодать, усиленная Христом, опровергла заповеданное Богом Моисею? Декалог преподанный Отцом, неизменен пока не исполниться все, открытое нам через пророков. Правила жизни земной, не могут мешать благодати. Если мешают, покажите в чем?

Говорю из земной практики, не претендуя на духовность. Христос не живет в том, кто допускает грех!
Однако духа, обещанного посылает и вразумляет, ибо жалеет и еще милует.
Когда прекратиться благодать Его, тогда ой-Ё-ой, что делать будем? Каюсь и грешу, верю и грешу???
Что это? Вера слаба, или страха Божьего недостаток?...

Верю так, как никто - так кажется; боюсь наказания, но это же не завтра....
Слуга лукавого успокаивает - еще успею, хотя знаю точно, что могу опоздать даже сегодня, не проснувшись. Все в воле Отца на Небе! И мы пользуемся Его благом, испытываем терпение Начальника жизни. Ты же не такой, как все - шепчет сатана....

А какой?..... какой не такой? Дано духовное зрение? Так за это больше спросится и дано не по заслуге, и не все видишь. Видишь то, за что и спросится, а этого достаточно, чтобы получить награду, или свалиться в пропасть. Господи, помоги моему неверию!