Вникая в закон совершенный, закон свободы

[professor_]

Я думаю что вы не будете возражать что это послание адресовано к уже ожившим, но савсем тем Ап.Павел возвещает им о воскресении...в 16 же стихе ясно показывает что происходит с внешним и что с внутренем.

БУДУ возражать. Если бы Павел говорил уже воскресшим, т.е УМЕРШИМ внешним своим человеком и ВОСКРЕСШИМ внутренним своим человеком, то НЕ БЫЛО БЫ НУЖДЫ опять говорить им то, что они уже прошли.

"Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем". (2Кор.4:10)

Если бы это было С ТОБОЙ так, то ты бы не писал этого:

Мы с годами стареем - тлеем. неприменимо хотим мы того или не хотим приближаемся к смерти, а внутренний - духовный - Божий обновляется, так как расстается с плотскими мыслями, чувствами, опытом, волей. взамен рождаются новые.

Эти твои слова говорят о том, что ты НЕ НОСИШЬ в теле своем мёртвость. Ибо мертвый НЕ МОЖЕТ рассуждать ни о чем, ни о жизни, ни о смерти. А вот ЖИВОЙ будет рассуждать, но только О ЖИЗНИ, потому что он == ЖИВОЙ.

Да все очень просто, хотя и стареет наша внешняя машина, но едит не туда куда она хочет, а куда хочем мы.

Твоя машина под твоим руководством едет туда, куда ОНА хочет - В МОГИЛУ. А ты тоже хочешь в могилу?
Если хочешь в могилу, то именно ты ее туда ведешь.
Если же не хочешь, то она ведет тебя туда, куда ты не хочешь (вспомни слова Иисуса Петру). Это означает то, что ты не идешь за Иисусом, как и Петр не пошел за Ним, когда Он звал его за Собой:
Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною.
(Иоан.21:18,19)
Так чтобы ты шел, куда хочешь = в Жизнь Вечную, - иди за Ним, за Богом твоим, а не за апостолом который брат тебе.

[Николаша]

Смею утверждать, что и декалога Вы не знаете.
Вам был задан вопрос: как выглядит откровение декалога?
Без откровения декалога человек не поймёт, кому сей декалог адресован.

Ответа от Вас до сих пор нет.

Откровение декалога выглядит вот так .

да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
12 Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
13 Не убивай.
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего.

Бог откровенно его произнес на горе Синай а затем так же откровенно записал своей рукой на скрижалях .

[Ilia Krohmal]

Откровение декалога выглядит вот так .
Бог откровенно его произнес на горе Синай а затем так же откровенно записал своей рукой на скрижалях .

Вы привели декаложный закон, Николаша.
А каково его откровение?
Откровение его активно использовали апостолы и Иисус; откровение его названо Иаковом "царским законом".
Есть исполнение декаложного закона "по писанию", как Иаков говорит; а есть его откровение, которое названо царским законом.

Царский закон - это закон царей и священников Богу живому.
Царствование сие происходит в духе. И Богу служат эти цари и священники в духе и истине.

Откровение декалога целиком относится к взаимоотношениям внешнего и внутреннего человека и Христа.

Откровение декалога переворачивает представление об адресате заповедей и форме их исполнения.
Верналюб, наш друг, навряд-ли найдётся ответить на мой вопрос.

[kLeonid]

Я думаю что вы не будете возражать что это послание адресовано к уже ожившим, но савсем тем Ап.Павел возвещает им о воскресении...в 16 же стихе ясно показывает что происходит с внешним и что с внутренем.

БУДУ возражать. Если бы Павел говорил уже воскресшим, т.е УМЕРШИМ внешним своим человеком и ВОСКРЕСШИМ внутренним своим человеком, то НЕ БЫЛО БЫ НУЖДЫ опять говорить им то, что они уже прошли.

Так они и так были мертвыми, ибо сказано:

и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, (К Колоссянам 2.13)

Их я имел ввиду...

[professor_]

Согласен - это принцип или закономерность, результат чего-то.

В данном приложении это результат ИСПОЛНЕНИЯ закона - воскресение из мертвых (ибо закон умерщвляет грешника = возмездие за грех - смерть). Поэтому исполнивий закон - мертв для него, ибо закон уже не может в нем исполнять свою функцию = обличать беззаконника, беззаконник умер, какой спрос с мертвого.
После смерти = исполнения закона начинает действовать закон животворящий, PL:? который животворит БЫВШЕГО беззаконника, а ныне исполнителя закона. Поэтому, воскресший, уже не в состоянии нарушить закон = "нарушалка" умерла навсегда.

А вот Ilia Krohmal утверждает, что сам закон духа жизни - десять в одном! Вы с этим согласны или настаивать будете, что три в одном?

А какая разница, СКОЛЬКО в Одном. Главное, что В ОДНОМ. В этом вся суть МОНОТЕИЗМА.

[professor_]

Закон вечен (Пс.110:8), дан для жизни (Рим.7:10), следовательно, он как зеркало показывает, кто на самом деле наследует жизнь вечную, и кто навеки погибнет

Ты высказал (вольно или невольно) очень глубокую мысль закона: Царство Вечной Жизни наследует тот, КТО ТАКОВ, как закон, как закон, а не тот, кто не таков, но лукаво "ИСПОЛНЯЕТ" его.
Иисус намекает на это лукавство исполнения закона, когда обличает скрытное прелюбодеяние "если смотришь на женщину с вожделением". Т.е. внешне ты можешь выглядеть благопристойным "исполнителем" закона, но сердце твое, сущность твоя далеко не такова. Также и Павел говорит про иудея, что иудей не тот, кто обрезан по плоти, но кто ВНУТРЕННО таков.
Новый Завет - это ВНУТРЕННЕЕ исполнение закона. Новозаветний человек это тот, кто УЖЕ РАСПЯЛ плоть, а не тот, кто еще в борьбе с нею. К тому же Иисус нам явно показал сроки этой борьбы = 3,5 года. А кто уже 20 лет "борется" - тот от лукавого.

[Халев]

Законы из Закона Духа Жизни не имеют качеств моральности или аморальности; нравственности и безнравственности.

Отношения между христианами, как и всё прочее, везде и во всём, регулируется законами из Закона Духа Жизни.

Осмелюсь возразить, что никаких законов в законе духа жизни нет и быть не может, так как закон духа жизни, это не закон как таковой, а лишь закономерность. Так же закон греха и смерти не имеет заповедей или законов, так как это лишь закономерность (закон) - согрешил, значит смерть, - это закон (закон греха и смерти). Это не морально-нравственные законы, а лишь закономерности (законы).

[Vernalyub]

Верналюб.
Я подчеркнул два места Вашего высказывания.

Скиния земная есть образ скинии небесной;
Точно также и её содержимое со всеми предметами и законом на скрижалях является тенью небесного.

А Вы по отношению к декалогу на камнях подыскали размытое слово "тождествен".
В общем, не тождествен, а тень истинного.

А какой закон есть истинный, повторяться не будем.

Смею утверждать, что и декалога Вы не знаете.
Вам был задан вопрос: как выглядит откровение декалога?
Без откровения декалога человек не поймёт, кому сей декалог адресован.

Ответа от Вас до сих пор нет.

Что тут повторяться - истинный это тот, о котором и в Библии сказано, что он истинный, потому что его дал Сам Бог:
Пс.118:142 Правда Твоя - правда вечная, и закон Твой - истина.

Заметьте закон Твой то есть тот, который дал Сам Бог лично и начертал Своим перстом к тому же. Не человеческие интерпретации.

Сам Декалог и есть откровение, как об этом и сказано в Библии:

1. Исх.25:16 И положи в ковчег откровение, которое Я дам тебе.
2. Исх.25:21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
3. Исх.40:20 И взял и положил откровение в ковчег, и вложил шесты в кольца ковчега, и
положил крышку на ковчег сверху;
4. Пс.18:8 Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых /Закон Господа откровение Господа/.

Откровение потому что в Декалоге Господь открывает нам Свой характер, Каков Он есть по сущности Своей, Свою волю, Свои намерения относительно нас. И об этом речь в той моей теме, в которую Илья уже заглянул тоже. И наследить успел.
Сам Иисус исчерпывающе описал, что десятисловный Закон приводит нас к любви, «возлюбить Бога и ближнего как самого себя». По-моему, это и есть откровение, дух (суть) Декалога.
И если я не прав, то дайте, пожалуйста, свой ответ, что вы имеете ввиду под откровением Декалога.

[Vernalyub]

Осмелюсь возразить, что никаких законов в законе духа жизни нет и быть не может, так как закон духа жизни, это не закон как таковой, а лишь закономерность. Так же закон греха и смерти не имеет заповедей или законов, так как это лишь закономерность (закон) - согрешил, значит смерть, - это закон (закон греха и смерти). Это не морально-нравственные законы, а лишь закономерности (законы).

Абсолютно согласен с Халевом.
О том, что закон духа жизни это есть принцип или закономерность, я уже несколько раз пробовал убедить Илию здесь. Похоже, назревает время того, о чем и говорил ещё в стартовом посте этой темы:
Так же имею желание разобраться, в какой взаимосвязи с законом Божьим (или в ином положении по отношению к нему), находятся различные законы, упоминаемые в послании ап. Павла Римлянам и в других посланиях. И параллельно с этим провести экзегезу стиха Рим.8:2 здесь или отдельной темой.

[Vernalyub]

Ты высказал (вольно или невольно) очень глубокую мысль закона: Царство Вечной Жизни наследует тот, КТО ТАКОВ, как закон, как закон, а не тот, кто не таков, но лукаво "ИСПОЛНЯЕТ" его.
Иисус намекает на это лукавство исполнения закона, когда обличает скрытное прелюбодеяние "если смотришь на женщину с вожделением". Т.е. внешне ты можешь выглядеть благопристойным "исполнителем" закона, но сердце твое, сущность твоя далеко не такова. Также и Павел говорит про иудея, что иудей не тот, кто обрезан по плоти, но кто ВНУТРЕННО таков.

Могу только добавить из Откровения:
Откр.14:12
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
Откр.22:14
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.

Новый Завет - это ВНУТРЕННЕЕ исполнение закона. Новозаветний человек это тот, кто УЖЕ РАСПЯЛ плоть, а не тот, кто еще в борьбе с нею. К тому же Иисус нам явно показал сроки этой борьбы = 3,5 года. А кто уже 20 лет "борется" - тот от лукавого.

Вот тоже интересный вопрос появился: как можно ВНУТРЕННЕ исполнить из заповеди, что касается "не пожелай вола, осла и иного скота ближнего своего"?

[Vernalyub]

Вы привели декаложный закон, Николаша.
А каково его откровение?
Откровение его активно использовали апостолы и Иисус; откровение его названо Иаковом "царским законом".
Есть исполнение декаложного закона "по писанию", как Иаков говорит; а есть его откровение, которое названо царским законом.

Царский закон - это закон царей и священников Богу живому.
Царствование сие происходит в духе. И Богу служат эти цари и священники в духе и истине.

Посмотрим, как об этом сказано в Библии - послание Иакова.
О каком законе (или законах) идет здесь /Иакова 2:8/речь, если исходить из контекста главы / Иакова 2:9-12/?

Иакова 2:8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете. 9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками. 10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. 11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. 12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.

Какой закон, исходя из того, Иаков называет царским?

[Ilia Krohmal]

Осмелюсь возразить, что никаких законов в законе духа жизни нет и быть не может, так как закон духа жизни, это не закон как таковой, а лишь закономерность. Так же закон греха и смерти не имеет заповедей или законов, так как это лишь закономерность (закон) - согрешил, значит смерть, - это закон (закон греха и смерти). Это не морально-нравственные законы, а лишь закономерности (законы).

Закон тяготения, например, - это закон или закономерность?
И вообще физические законы - это законы или закономерности?

Но по сути, все физические законы созданы для того, чтобы обслуживать Закон Духа Жизни; чтобы поддерживать жизнь.
А всё противящееся и восстающее - удалять.

Закономерность - это опосредованное проявление закона или связей законов.
Поэтому нет смысла закон заменять закономерностью. Потому что закономерность выводит на закон.

Закон Духа Жизни говорит сам за себя: он обеспечивает Жизнь вечную.
Для этого создано множество законов мироздания: как материальных (физических), так и духовных.

Увидеть через рассматривание творений действие Закона Духа Жизни, понять и познать Его законы - это путь к свободе славы детей Божиих.

Закон же Моисеев назван детоводителем к тому состоянию, когда должно открыться вере.

Для чего дана вера?
Во-первых, обрести праведность от веры.
Во-вторых, чтобы верою познавать, как веки устроены Словом Божиим (слышите?)
Ещё раз:

"Верою познаём, что веки устроены словом Божиим"(Евр.11:1)

Как видите, детоводитель привёл к Закону Духа Жизни.
Итак, важное дело веры - познавать сей Закон.

Познавать сначала через рассматривание творений, чтобы уразметь его наличие и проявление в видимом мире; а затем - внутри себя и в отношениях с людьми.

[Ilia Krohmal]

Абсолютно согласен с Халевом.
О том, что закон духа жизни это есть принцип или закономерность, я уже несколько раз пробовал убедить Илию здесь. Похоже, назревает время того, о чем и говорил ещё в стартовом посте этой темы:
Так же имею желание разобраться, в какой взаимосвязи с законом Божьим (или в ином положении по отношению к нему), находятся различные законы, упоминаемые в послании ап. Павла Римлянам и в других посланиях. И параллельно с этим провести экзегезу стиха Рим.8:2 здесь или отдельной темой.

Для Вас сообщениеhttp://www.evangelie.ru/forum/t94578...ml#post3687258
В Библии куча мест, где Иисус и апостолы рассуждают в соответствии с Законом Духа Жизни. Или с вечным Евангелием. Называйте как хотите.
Главное - постичь суть этих законов, чтобы научиться ими пользоваться себе во благо.

При этом сей закон освобождает от закона греха и смерти.
Закон греха и смерти связан с законом, данным через Моисея.

Войдя в сферу действия Закона Духа Жизни, человек живёт по законам мироздания.
Всё это находится в нём самом - в человеке.
И выражается через помазание Духа.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Vernalyub;3687238]

Могу только добавить из Откровения:
Откр.14:12
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
Откр.22:14

Разумеется, евангельские заповеди.
Иоанн - а именно он написал Откровение, - разъясняет несколько раз в евангелии и в посланиях, что представляют собой эти заповеди.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.

То же самое.

[Ilia Krohmal]

Верналюб.

Более нет смысла откладывать рассмотрение откровения декалога.
Я вообще хотел создать отдельную тему под названием "Откровение декалога", и привлечь в неё как законников, так и благодатников.
Но думаю повременить, и посмотреть на Вашем примере, сможете ли Вы вместить твёрдую пищу.

Вам нужно запастись терпением (имеется у Вас такой плод?), и прочитать несколько постов в усердии, вникая в каждое слово.

Откровение закона и пророков - это Иисус Христос.
Это включает в себя не только и не столько личность Иисуса Христа, а познание Иисуса Христа сначала как жертвы, а затем - как Духа Полноты - Духа Христова, Наполняющего всё во всём.

Христом, как Словом, создано всё что на небе и на земле: всё Им и для Него создано.
И вера познаёт всё, что создано Иисусом Христом.

А созданное Иисусом Христом живёт по Закону Духа Жизни - закону, призванному обеспечивать течение вечной жизни.

Откровение декалога представляет собой наставление во взаимоотношениях души (жены, внешнего человека), духа (мужа, внутреннего человека) со Христом в нас, упованием славы (Кол.1:27).

Естественно, что внутренние отношения не могут строиться на буквальных заповедях.
Но, слава Господу, буквальная часть заповедей всего закона скрывает действия Закона Духа Жизни, которые приводят к познанию Христа.

Вводное понятие мужа и жены здесь http://www.evangelie.ru/forum/t10710...ml#post3660061.

1. Возлюби Господа Бога всем сердцем, всею душою, всею креспостию и силою своею.

Представляет собой наставление для мужа и жены.
Павлом приведена внутренняя иерархия взаимоотношений, построенная на откровении первой заповеди:

"Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу (внутреннему человеку) глава Христос, жене (внешнему человеку) глава - муж, а Христу (единому Мужу) глава - Бог"(1-е Кор.11:3)

В оригинале вместо главы стоит Господь.
Таким образом, первая заповедь гласит: жене возлюбить Господа своего - мужа, внутреннего человека;
внутреннему человеку, мужу - возлюбить Христа, Господа своего; Христу возлюбить Отца, Господа Своего.

Разумеется, Христос первым возлюбил Отца.
Возлюбит ли совершенно жена - мужа, а муж - Христа?
Когда такое произойдёт, муж преобразуется в единого Мужа - Иисуса Христа, которому обручены все девы (внешние человеки):

"Я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою"(2-е Кор.11:2)

Когда все вутренние человеки преобразуются в единого Мужа Иисуса Христа - исполнится полнота времён для Тела Христова, и оно войдёт в полный возраст:

"Доколе все придём в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова"(Ефес.4:13).

Такое происходит, когда человек пройдёт ряд этапов познания Сына Божия.
Напомню, что познание - это совокупление, в результате которого дух преобразуется в единого Мужа, от Которого жена зачинает сына.
Как это происходит - здесь http://www.evangelie.ru/forum/t10081...ml#post3673826

2. Возлюби ближнего своего как самого себя.
Обратите внимание, что не наставляется "возлюби ближних своих" - но ближнего своего.
Это говорит о том, что этот ближний - в единственном числе.

Откровение второй заповеди говорит: жене возлюбить мужа, ближнего своего; мужу возлюбить Христа, ближнего своего.
Внутренний человек, возлюбивший Христа, преобразится в Единого Мужа, Который возлюбит ближнего Своего - жену, невесту, внешнего человека.
Она зачнёт от Него, и разродится Сыном.

Иисус Христос в подробностях рассказал, как происходят взаимоотношения Ближнего (Христа) с ближним в притче о добром Самарянине http://www.evangelie.ru/forum/t10097...ml#post3603160
Откровение других заповедей рассмотрим в следующих постах.