Вникая в закон совершенный, закон свободы

[kLeonid]

Совсем даже не "то есть". Если бы они приняли Господа Иисуса, а не Духа Святого, уверовавши, то и слово бы к ним было другое, имело бы иной смысл.

Как вас понимать, что значит приняли Духа Святого, но не приняли Господа?

Однако это написано даже не существующим церквям в Израиле, а ВСЕМ ЕВРЕЯМ, т.е. исполнившим закон 10словия, который дан для очищения греха. Именно к НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ церкви!

То есть вы палагаете что он послал свое письмо к первосвященикам? ну не на деревню же дедушки если не церкви.

И второе. Павел сказал, что вторичное Его явление будет не грешникам, а ОЖИДАЮЩИМ ЕГО

Конечно, второй раз Он придет за святыми чтоб взять их с собой.

[professor_]

Как вас понимать, что значит приняли Духа Святого, но не приняли Господа?

Ты считаешь, что принятие Духа Святого ЭТО ЕСТЬ принятие Господа Иисуса Христа? Однако меня 3 года учили, что это совсем РАЗНОЕ. Да вот и Бенни Хинн так учит. Да и многие христиане как до него, так и помимо него так учат друг друга. Они принимают славу человеческую, а Божией - не ведают.

То есть вы палагаете что он послал свое письмо к первосвященикам? ну не на деревню же дедушки если не церкви.

Прочти внимательно, КОМУ адресовано "послание к евреям".

Конечно, второй раз Он придет за святыми чтоб взять их с собой.

какие слова из этого места натолкнули тебя на эту мысль? Там Павел ничего не говорит о "взять их с Собой". Речь идет о ЯВЛЕНИИ Христа тем, кто ЖАЖДЕТ Его Явления:

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Евр.9:27,28)

Более того, Павел говорит об абсолютной неотвратимости второго явления Христа ПРИ ЖИЗНИ тем, кто ЭТОГО ждет.


Леонид, если еще будешь тупить - я третий раз повторять не буду.

[Vernalyub]

Да, именно так.
При этом я привёл со ссыками на Библию десять законов, но их больше.
Действие закона света и тьмы из Закона Духа Жизни освещено более всего у Иоанна.
Закон единства наиболее часто затрагивает Павел в своих посланиях.
Закон действующей полноты - в нагорной проповеди Христа, у Петра, у Павла.
И так далее, и так далее.

Илия, а почему вы этот свой закон назвали именно Законом Духа Жизни?Да ещё Иоанна и Петра в сообщники записали?

Вы можете смело назвать законы из Закона Духа Жизни законами Мироздания, поскольку они касаются всех творений.
Относительно понятий "нравственность" и "мораль".
Вам следует забыть об этих понятиях, поскольку они принадлежат ветхому человеку.
Кто во Христе - тот Новая тварь.

Это что ж получается новому человеку принадлежат «безнравственность» и «аморальность»? Это ваше высказывание похоже на то, от чего предостерегал Павел в Рим.6:15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.

В Законе Духа Жизни нет понятия греха, зато есть понятия света и тьмы, которые более ответственны перед Богом.
Во вселенной также нет морально - нравственных законов, а есть законы Духа, дающего жизнь.
И, например, закон Любви не относится к морально-нравственным законам.
Любовь - это естественное состояние высших существ, и оно сопряжено с Высшей сознательностью.

Вот как раз-таки святой (Рим.7:12) Божий нравственный Закон и является Законом любви.

На высших планах нет одиночек, и все существа, помимо индивидуального сознания, имеют коллективное сознание в едином теле Христовом;
у каждого члена, помимо ощущения себя как члена, существует ощущение себя как единого тела. Отсюда и возникает единое сознание.
И принадлежность к единому сознанию формирует новый уровень ответственности: если я причиняю ущерб какому-либо из членов, то причиняю ущерб себе.

То, что вы здесь превозносите до высших планов, приписывая это к ЗДЖ, достаточно просто и понятно описано Павлом в 1-е Коринфянам 12 и совсем в ином смысле и контексте, и по другому поводу.

Поэтому высшая сознательность, сознательность единого тела тесно сопряжена с любовью ко всем творениям и Богу, так как это одно целое.
А земные мораль и нравственность здесь не имеют приложения.
Поэтому человек, имеющий любовь к Богу, основанную на единстве тела Христова, обладает высшей сознательностью; это Новая тварь, живущая на земле по общим законам Мироздания, или иначе - Закону Духа Жизни.

Поэтому человек, имеющий любовь к Богу, проявляет её в соответствии с тем, как об этом Сам Бог сказал в Своём Слове:

Иоан.14:15
Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

Иоан.14:21
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

1Иоан.5:1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. 2 Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. 3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.

[Николаша]

Прочти внимательно, КОМУ адресовано "послание к евреям".

К тем кто не понимает роли Иисуса как первосвященника .

Леонид, если еще будешь тупить - я третий раз повторять не буду.

Это у него от старости так что проявляйте снисхождение к старику .

[Vernalyub]

Относительно декалога.
То, что Вы привели в буквальном виде, относится до внешнего человека. Причём невозрождённого Духом Святым.
Но ведь есть ещё внутренний человек - дух.
А какие заповеди даны для него, Верналюб?

Неужели он остаётся бесхозным, в то время как он является центром совершенствования?
Жду от Вас либо заповедей к нему, либо предположений как это может выглядеть.
Когда ответите - мы займёмся декалогом.

Рим.7:22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием.

А о каком же человеке идёт здесь речь? И о каком Законе?
А эти заповеди для кого даны:
Рим.7:12
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

О заповедях какого Закона идёт здесь речь?
И ещё:
Рим.7:14
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.

Какой это Закон - духовен?

[Vernalyub]

Vernalyub То, что я говорю имеет самое прямое отношение к названию вашей темы.
И познаете истину и истина сделает вас свободными, так говорит Господь.
Число зверя : 666 (шестьсот шестьдесят шесть)это три круга ада на земле о которых неустанно вещают всякого рода прорицатели, но, что это за три круга ада на земле объяснить не могут.
Это число нужно рассматривать как три отдельные шестерки и в то же время как единое общее число. Потому что эти числа взаимопроникают друг в друга. Число шесть человеческое, а не сатанинское, прочитайте внимательно этот стих и посмотрите какое это число.
1. Человеческая политика
2. Человеческая экономика
3. Человеческая религия
Вот три круга ада. После того как Церковь Христа сделает, то, о чем я здесь говорил, тогда сбудутся слова Писания: кн. Откр. Гл.20. ст. 14. «И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая». В этом и есть закон совершенной свободы, а не только собственной. Когда человека ничто не будет устрашать, где бы он не жил.
Доносите все, о чем здесь говорилось, до всех руководителей Церквей и до всех христиан, пусть думают и размышляют.

А вам профессор большое спасибо. Вы правильно говорите насчет того, что нам здесь надо знать, куда мы забросим свое тело во вселенной. И это будет зависеть от наших с нами наклонностей и тех дел которые мы делаем на земле, подтверждая свою веру. А не от наших фантазий.

Ибо вера без дел мертва.

Когда я буду возвращаться после очередных звездных войн с силами тьмы, на своем космическом корабле, и проходить мимо созвездия Шатры Шахерезады, я буду знать, что там живет мой брат профессор- Царь который учит молодые народы как и каким Именем надо спасаться и спасать других, как побеждать смерть и ад в себе и в мироздании. И если будет возможность, то обязательно загляну к своему брату на чашечку кофе или чая.

Всем участникам темы и наблюдателям благословений!

Не сочтите за труд вернуться к стартовому посту темы и посмотрите - о чем там ставились вопросы.

[Vernalyub]

«Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии» Иак.1:25.
..........
Поэтому уже продолжительное время желаю именно «вникнуть в закон совершенный, закон свободы» и разобраться с вопросами:
* Был ли во Вселенной данный Богом Закон, например, в виде нравственного, до того, как «произошла на небе война»?

Кстати, и сам решил вернуться к стартовым вопросам.
Вот пророк пишет -
Иез.28:15
Ты совершен был в путях твоих со дня
сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе
беззакония.

Можно ли это понимать как - доколе не нашлось в тебе того, что противоречит Закону?

[kLeonid]

Ты считаешь, что принятие Духа Святого ЭТО ЕСТЬ принятие Господа Иисуса Христа?

И да и нет потому что чтоб принять Святого Духа нужно прежде принять Иисуса то есть стать Его детем.
Ибо сказано:

А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: `Авва, Отче!'
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа. (К Галатам 4.6.7)

Есть конечно мнение что мы всегда были детьми Божими потому что мы Его творение...но в том то и дело что были, тоже говорит и Ап.Петр:некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы. (1 Петра 2.10)

Однако меня 3 года учили, что это совсем РАЗНОЕ. Да вот и Бенни Хинн так учит.

И я так считаю, Дух Святой-это не Сын, Сын -это отдельная личность.

Прочти внимательно, КОМУ адресовано "послание к евреям".

Адресовано к тем которые уже приняли Господа, то есть уверовали поэтому Ап.Павел им и говорит:

Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству (К Евреям 6.1)

От сюда следует что Ап.Павел послал свое послания к людям которые уже приняли истину, которым уже возвещены начатки учения Христова.

какие слова из этого места натолкнули тебя на эту мысль? Там Павел ничего не говорит о "взять их с Собой"

Вот эти...

Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых,

вместе с ними восхищены будем (1 Фессалоникийцам 4.15-17)

Разве здесь сказано не о втором пришествии? или у вас есть другое мнение?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Vernalyub;3642202]

Илия, а почему вы этот свой закон назвали именно Законом Духа Жизни?Да ещё Иоанна и Петра в сообщники записали?

Он не мой, а закон Духа.
Вы вникали в те законы всеобщего характера что там представлены?
Я дал Вам намёки о Петре, Павле, нагорной проповеди - чтобы Вы сопоставили названные законы с тем что говорится.
Нужно просто загореться желанием искать.
Вот, например, Иисус говорит о законе Света и тьмы (прочитайте внимательно):

"Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идёт к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны"(Иоанна 3:20,21)

Можете ли Вы сказать, что в буквальном декалоге присутствует этот закон?
Его там нет, в то время как этот закон носит универсальный характер и применим ко всем тварям во вселенной.

А почему? Потому что он описывает состояние, описывает взаимоотношения с Богом.
Законы из Закона Духа Жизни описывают закономерности эволюции и деградации внутреннего состояния человека.
Духовный мир человека - беспрекословно - является предметом заботы Бога и ради этого написана Библия.

Или, например, закон подчинения меньшего большему.
Не старшего - младшему (это лишь частный случай), а меньшего - большему.
Где в декалоге такой закон?

А теперь помотрите как Павел говорит:

"Без всякого же прекословия меньший благословляется большим"(Евр.7:7).

А вот Слова Иисуса с использованием того же закона:

"Или, как может войти кто в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет его? и тогда расхитит дом его"(Матф. 12:29)

И так по всем законам из Закона Духа Жизни есть конкретные рассуждения Христа и Апостолов, потому что эти законы носят универсальный характер.
Жизнь в евангельской вере состоит в практике пользования этими законами.

Это что ж получается новому человеку принадлежат «безнравственность» и «аморальность»? Это ваше высказывание похоже на то, от чего предостерегал Павел в Рим.6:15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.

Законы из Закона Духа Жизни не имеют качеств моральности или аморальности; нравственности и безнравственности.
Жизнь в вере и уповании на Бога характеризуется такими понятиями как праведность и правда. И всё.
Понятия морали и нравственности перенесены из законов человеческого общества, в котором живут неверующие.

Вот как раз-таки святой (Рим.7:12) Божий нравственный Закон и является Законом любви.

Вас научили так невежды в познании называть декалог законом нравственным.
Нравственность занимается нравами; но вера и водительсто Духом занимаются состоянием.

То, что вы здесь превозносите до высших планов, приписывая это к ЗДЖ, достаточно просто и понятно описано Павлом в 1-е Коринфянам 12 и совсем в ином смысле и контексте, и по другому поводу.

Отношения между христианами, как и всё прочее, везде и во всём, регулируется законами из Закона Духа Жизни.
Все другие законы, в том числе и данный через Моисея, являются частным случаем, формой, приложимой к конкретному обществу, ситуации, требованиям времени.

Это как элементарные частицы, из которых затем строятся любые формы материи и любые законы их взаимодействий.

Поэтому человек, имеющий любовь к Богу, проявляет её в соответствии с тем, как об этом Сам Бог сказал в Своём Слове:
Иоан.14:15
Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Иоан.14:21
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
1Иоан.5:1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. 2 Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. 3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.

Две заповеди дал Христос: веровать в Него и любить друг друга. В этом весь закон и его откровение.

[golubka456]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3642913]

Он не мой, а закон Духа.
Вы вникали в те законы всеобщего характера что там представлены?
Я дал Вам намёки о Петре, Павле, нагорной проповеди - чтобы Вы сопоставили названные законы с тем что говорится.
Нужно просто загореться желанием искать.
Вот, например, Иисус говорит о законе Света и тьмы (прочитайте внимательно): Можете ли Вы сказать, что в буквальном декалоге присутствует этот закон?
Его там нет, в то время как этот закон носит универсальный характер и применим ко всем тварям во вселенной.

А почему? Потому что он описывает состояние, описывает взаимоотношения с Богом.
Законы из Закона Духа Жизни описывают закономерности эволюции и деградации внутреннего состояния человека.
Духовный мир человека - беспрекословно - является предметом заботы Бога и ради этого написана Библия.

Или, например, закон подчинения меньшего большему.
Не старшего - младшему (это лишь частный случай), а меньшего - большему.
Где в декалоге такой закон?

А теперь помотрите как Павел говорит: А вот Слова Иисуса с использованием того же закона: И так по всем законам из Закона Духа Жизни есть конкретные рассуждения Христа и Апостолов, потому что эти законы носят универсальный характер.
Жизнь в евангельской вере состоит в практике пользования этими законами.
Законы из Закона Духа Жизни не имеют качеств моральности или аморальности; нравственности и безнравственности.
Жизнь в вере и уповании на Бога характеризуется такими понятиями как праведность и правда. И всё.
Понятия морали и нравственности перенесены из законов человеческого общества, в котором живут неверующие.
Вас научили так невежды в познании называть декалог законом нравственным.
Нравственность занимается нравами; но вера и водительсто Духом занимаются состоянием.
Отношения между христианами, как и всё прочее, везде и во всём, регулируется законами из Закона Духа Жизни.
Все другие законы, в том числе и данный через Моисея, являются частным случаем, формой, приложимой к конкретному обществу, ситуации, требованиям времени.

Это как элементарные частицы, из которых затем строятся любые формы материи и любые законы их взаимодействий.

Две заповеди дал Христос: веровать в Него и любить друг друга. В этом весь закон и его откровение.

АМИНЬ! АМИНЬ!

[professor_]

К тем кто не понимает роли Иисуса как первосвященника .

Согласен. Но ведь это состояние никак нельзя назвать церковью.

Это у него от старости так что проявляйте снисхождение к старику .

Он не более старик, чем я. Обое - рябое. Если бы шла речь о ДАННОСТИ или таланте - другое дело, но он имеет и то и другое. Зачем же тогда тупить? Очень просто - защитить СВОЮ догматическую религию, ибо СТРАШНО отказаться от нее. Леонид - один из ее представителей и я не вижу ЕГО вины в этой религии. Он просто не может преодолеть этот барьер = отбросить детство. Потому что Христа не принял? Скорее всего и Духа тоже.

Леонид, ты принял ДУХА, уверовавши?

[professor_]

Рим.7:14
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.

Какой это Закон - духовен?

Духовность Закона проявлена в том, что ЕСТЬ. Поэтому, если ты ТАКОВ, как закон требует - то ты духовен, как и закон. Ежели ты НАРУШИТЕЛЬ закона (т.е., не таков) то ты плотян и продан греху.
Кто же избавит тебя от ЭТОГО == "тела смерти" == греховодительности? Ведь сам - не избавишься, ибо сделанный грех УЖЕ родил в тебе смерть и ты умрешь ОДНОЗНАЧНО!!! если ... не поверишь в ОБРАТНОЕ через Посредника-Спасителя.
Однако это уже БЕЗУМИЕ для мира сего = христианской догматичной религии. Только крайне оторванные в состоянии в ЭТО поверить и ... спастись.

[kLeonid]

Это у него от старости так что проявляйте снисхождение к старику .

Напрасно стараетесь вам меня не обидеть...привык я уже к вашим гадастям.

[professor_]

Кстати, и сам решил вернуться к стартовым вопросам.
Вот пророк пишет -
Иез.28:15
Ты совершен был в путях твоих со дня
сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе
беззакония.

Можно ли это понимать как - доколе не нашлось в тебе того, что противоречит Закону?

Нет. Твоя трактовка говорит о том, что что-то НАШЛОСЬ, но БЕЗ действия, а слово в Библии означает ДЕЙСТВИЕ,, т.е. "СДЕЛАННЫЙ грех родил смерть".
Адам мог бы сколько угодно ХОТЕТЬ съесть плод, т.е. желание у него было, но он этого не делал, пока "со_ответственный помощник" не помог.
Обращаю внимание, что в ветхом завете или БЕЗзаветии (до Синая) желание - не вменяется в грех, но только действие. Закон желаний усугублен на Синае 10й заповедью.

[Ilia Krohmal]

Рим.7:22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием.
А о каком же человеке идёт здесь речь? И о каком Законе?
А эти заповеди для кого даны:
Рим.7:12
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
О заповедях какого Закона идёт здесь речь?
И ещё:
Рим.7:14
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
Какой это Закон - духовен?

Вы, фактически, не ответили на вопрос.
Вопрос был в том, каким образом внутренний человек может исполнить заповеди декалога?

Павел находит удовольствие по духу (внутреннему человеку) в заповедях декалога.
Вместе с тем, по внешнему человеку (душе) он не находит удовольствия.

Вопрос этот сложный, поэтому я предложил Вам высказать предположения.
В качестве наводящей, приведу Вам слова Иисуса:

"Вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним всё бывает в притчах"(Марка 4:11)

Внешние - это внешние человеки; и у учеников был внешний человек - душа.
И эти внешние услышали такое:

"Не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи?"(Марка 4:13)

Итак, по внутреннему человеку Павел находит удовольствие в законе Божием; а внешнему всё дано в притче.
Теперь разумеете?
Декалог буквальный дан до внешнего человека и написан в форме притчи.
Но сокрытое его содержание адресовано до внутреннего человека; и вот в этом - то сокрытом он находит удовольствие.

Теперь попробуйте ещё раз предположить: каким образом внутренний человек исполнит буквальный, т.е. внешний декалог?
Вопрос ко всем желающим ответить.