Вникая в закон совершенный, закон свободы

[beta]

Что спасает человека жертва Христа или то что изложено в Писании ?

Спасает Жертва Христа через учение Евангелия. Без учения весь мир верит в жертву Христа, но тщетно.

Цитата из Библии:

8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:8-11)

В евреям 10 главе которое ты приводил речь идет о жертве Христа

В евреях 10 главы идёт речь о том, что закон это тень Евангелия, точно то же говорится и здесь.

Игом был для всех, кто пытался через закон достичь праведности.

Аха понятно а те кто приобрели праведность через веру игом уже не был ?

Не приобрели а постоянно приобретают именно через веру, для таких закон в те времена быть только служением образов, а ныне это время прошло и образы уже не нужны.

Это не Дух а то что Дух Святой сказал а это разные вещи .

Ты говоришь о Духе как о плоти...ты просто не знаешь, что такое дух.

[Николаша]

Спасает Жертва Христа через учение Евангелия. Без учения весь мир верит в жертву Христа, но тщетно.

Цитата из Библии:

8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:8-11)

Спасает исключительно Бог а не учение . Учение направляет к Богу . Вы как то критиковали нас за букву так вот вы счас эту самую букву и защищаете .
Кстати что значит пребывать в учении Христа ?

В евреях 10 главы идёт речь о том, что закон это тень Евангелия, точно то же говорится и здесь.

Тень или образ ? Это кто писал ?

Десятисловие такой жеобраз и тень Евангелия как и все другие постановления закона.

http://www.evangelie.ru/forum/t94578...ml#post3491972
а здесь ты писал что евангелие это образ .

Сам образ это Евангелие Христово.
Цитата из Библии
16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.
(Кол.2:16,17)

о каком будущем идет речь разве Иисус еще не упразднил это на кресте ?

Аха понятно а те кто приобрели праведность через веру игом уже не был ?

Не приобрели а постоянно приобретают именно через веру, для таких закон в те времена быть только служением образов, а ныне это время прошло и образы уже не нужны.

Понял вас , все что написано в евангелиях и посланиях это образы того времени время прошло и образы то же .

Ты говоришь о Духе как о плоти...ты просто не знаешь, что такое дух.

Мы вооще то говорили о Духе Святом а не о духе человеческом . Виктор проснись и не спи за компьютером . Вот из за чего у нас пошли разногласия .

Ты говоришь не правду, ты противишься Евангелию. Иисус Говорил,что Слова Его суть Дух и Жизнь. Евангелие имеет Силу Животворить, а закон нет.

ссылка http://www.evangelie.ru/forum/t94578...ml#post3487893 Слова Иисуса ведут к покаянию и принятию Духа Святого но сами слова не дают жизни вечной бо много было слушающих и лишь немного покаявшихся . Ну а счас ты решил сделать реверанс и замести следы своей глупости что наговорил здесь .

[beta]

Кстати что значит пребывать в учении Христа ?

Это то и значит, пребывать в том, что Он учил .

В

евреях 10 главы идёт речь о том, что закон это тень Евангелия, точно то же говорится и здесь.

Тень или образ ? Это кто писал ?

Тень или образ или иносказательно, какая разница.

а здесь ты писал что евангелие это образ .

Ты просто не внимательно прочитал, ну в общем-то похоже, что и Писание ты так же читаешь.

о каком будущем идет речь разве Иисус еще не упразднил это на кресте ?

Это говорится о будущем с позиции подаяния закона.

Мы вооще то говорили о Духе Святом а не о духе человеческом .

Так я о человеческом и не говорил.

[Николаша]

Кстати что значит пребывать в учении Христа ?

Это то и значит, пребывать в том, что Он учил .

Поконкретнее можно ?

Тень или образ или иносказательно, какая разница.

Хорошо какой образ или иносказание в заповеди не укради или почитай отца и мать ?

а здесь ты писал что евангелие это образ .

Ты просто не внимательно прочитал, ну в общем-то похоже, что и Писание ты так же читаешь.

давай еще раз посмотрим .

Сам образ это Евангелие Христово.
Цитата из Библии
16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.
(Кол.2:16,17)

Что ты вкладываешь в это понятие сам образ ?

Это говорится о будущем с позиции подаяния закона.

Это что еще за подаяние ?

Так я о человеческом и не говорил.

У тебя что описка когда ты с маленькой буквы написал слово дух ?

Ты говоришь о Духе как о плоти...ты просто не знаешь, что такое дух.

Ну так слова Христа давали жизнь вечную или вели к жизни вечной ?

[beta]

Это то и значит, пребывать в том, что Он учил .

Поконкретнее можно ?

Ну вот чего вы дразнитесь, а затем ещё и меня в этом будете обвинять? Вам что всё Евангелие перепечатать? Всё учение изложенное в Евангелии является учением Иисуса Христа. Но в некоторых моментах Он обличал иудеев по их закону, показывая немощь закона в том, чтобы даровать жизнь.

Хорошо какой образ или иносказание в заповеди не укради или почитай отца и мать ?

Все эти заповеди были тенью Любви. Любящему не нужно думать почитать отца и мать или нет, воровать или нет.

Что ты вкладываешь в это понятие сам образ ?

Тень, образ это нечто похожее, но не то.

Это что еще за подаяние ?

Когда давали закон.

У тебя что описка когда ты с маленькой буквы написал слово дух ?

Нет, кроме человеческого существует и дух не от Бога. Я говоря о нём так же пишу с маленькой буквы.

Ну так слова Христа давали жизнь вечную или вели к жизни вечной ?

Давали, так как Слова Христа и Дух Христа это одно и то же.

[Николаша]

Это то и значит, пребывать в том, что Он учил .

Поконкретнее можно ?

Ну вот чего вы дразнитесь, а затем ещё и меня в этом будете обвинять? Вам что всё Евангелие перепечатать? Всё учение изложенное в Евангелии является учением Иисуса Христа. Но в некоторых моментах Он обличал иудеев по их закону, показывая немощь закона в том, чтобы даровать жизнь.

Ну так кто даровал жизнь слово Христа или Христос ? Что значит пребывать в учении ?

Все эти заповеди были тенью Любви. Любящему не нужно думать почитать отца и мать или нет, воровать или нет.

Ну я вас понял любящий вообще ни о чем не думает ? За него это делает какой то дух . По тебе это как раз и заметно .

Тень, образ это нечто похожее, но не то.

А что ?

Ну так слова Христа давали жизнь вечную или вели к жизни вечной ?

Давали, так как Слова Христа и Дух Христа это одно и то же.

Ну а как ты понимаешь эти слова ?

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. Ин.3:6-8

Здесь Иисус о себе говорит или о Ком то другом ?

[Vernalyub]

Законы до Синая.

Исх.16:28 И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?

Исх.18:16 когда случается у них какое дело, они приходят ко мне, и я сужу между тем и другим и объявляю уставы Божии и законы Его.

Исх.18:20 научай их уставам и законам Божиим, указывай им путь Его, по которому они должны идти, и дела, которые они должны делать.

О каких же всё-таки законах идёт речь в приведенных главах книги Исход, в которых описаны события, предшествующие известным событиям главы 20-й этой книги?

[Vernalyub]

Как можно понимать слово "беззаконие" в стихе

Иез.28:15 Ты совершен был в путях твоих
со дня сотворения твоего, доколе не нашлось
в тебе беззакония.

в свете вопроса стартового поста: * Был ли во Вселенной данный Богом Закон, например, в виде нравственного, до того, как «произошла на небе война»?

[beta]

Ну так кто даровал жизнь слово Христа или Христос ?

Пойдите и научитесь, что Христос и есть Слово. Задавая такой вопрос вы показываете, что вам это ещё закрыто.

Что значит пребывать в учении ?

Жить им.

Ну я вас понял любящий вообще ни о чем не думает ?

У вас явный сарказм. Да помилует вас Иисус.

За него это делает какой то дух . По тебе это как раз и заметно .

Не какой -то, а Святой Дух. К сожалению вы же можете только хулить ту Любовь которую дарует Бог.

Тень, образ это нечто похожее, но не то.

А что ?

Посмотрите на свою тень и найдите десять отличий от себя.

Давали, так как Слова Христа и Дух Христа это одно и то же.

Ну а как ты понимаешь эти слова ?

Духом Божьим. Сам по себе я немощен.

Цитата из Библии:

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. Ин.3:6-8

Здесь Иисус о себе говорит или о Ком то другом ?

О всех рождённых от Духа, в том числе и о Себе.

[beta]

Исх.16:28 И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?

Исх.18:16 когда случается у них какое дело, они приходят ко мне, и я сужу между тем и другим и объявляю уставы Божии и законы Его.

Исх.18:20 научай их уставам и законам Божиим, указывай им путь Его, по которому они должны идти, и дела, которые они должны делать.

О каких же всё-таки законах идёт речь в приведенных главах книги Исход, в которых описаны события, предшествующие известным событиям главы 20-й этой книги?

Цитата из Библии:

4 И сказал Господь Моисею: вот, Я одождю вам хлеб с неба, и пусть народ выходит и собирает ежедневно, сколько нужно на день, чтобы Мне испытать его, будет ли он поступать по закону Моему, или нет;
(Исх.16:4)

Любое Слово от Господа есть закон. Эти были даны для того, чтобы испытать евреев на то насколько они будут послушны.

[beta]

Как можно понимать слово "беззаконие" в стихе

Иез.28:15 Ты совершен был в путях твоих
со дня сотворения твоего, доколе не нашлось
в тебе беззакония.

в свете вопроса стартового поста: * Был ли во Вселенной данный Богом Закон, например, в виде нравственного, до того, как «произошла на небе война»?

Беззаконие на нарушение закона. Во вселенной всегда было Вечное Евангелие, закон Духа Жизни.

[beta]

А вот здесь написано что грех обольщает человека беря повод от заповеди .

потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею. Рим.7:11

В данном случае под грехом подразумевается искуситель .

Да, закон Духа Жизни это Христос, а закон греха это диавол.

Да обсуждалось уже много раз. Все заповеди говорят к плоти.
Можешь показать какие заповеди говорили к плоти ? Я ведь показал что закон говорит к внутреннему человеку а счас твоя очередь показать что десятисловный закон говорит к плоти .

Любая заповедь требует плоть любить, быть послушной, и так далее и тому подобное.

Ну так внутренний человек находит удовольствие в законе или нет ?

Да, в заповедях к плоти нет ничего плохого. Другое дело, что плоть продана в рабство греха, и исполнить их не возможно.

и что это за закон ума ?

Совесть, Дух от Бога.

[Николаша]

Да, закон Духа Жизни это Христос, а закон греха это диавол.

Ну не совсем так . Закон греха породил дьявол и этот закон находится во плоти грешного человека так пишет Павел в Рим.7:23

но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Рим.7:23

Любая заповедь требует плоть любить, быть послушной, и так далее и тому подобное.

Ну и хде здесь любовь к плоти ?

да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. Исх.20:3-7

Ну так внутренний человек находит удовольствие в законе или нет ?

Да, в заповедях к плоти нет ничего плохого. Другое дело, что плоть продана в рабство греха, и исполнить их не возможно.

Внутренний человек это не плоть а дух человека ( в данном случае сознание ) Насчет исполнения то здесь Павел написал как можно исполнять .

Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. Рим.7:25

Иисус избавляет от зависимости а человек с радостью исполняет то что до этого не мог делать .

и что это за закон ума ?

Совесть, Дух от Бога.

В этом предложении речь шла о законе Божьем и о внутреннем человеке ( сознании )

Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Рим.7:22,23

Закон ума это сознание человека в котором находится закон Божий . Не придумывай своего .

[Николаша]

Ну так кто даровал жизнь слово Христа или Христос ?

Пойдите и научитесь, что Христос и есть Слово. Задавая такой вопрос вы показываете, что вам это ещё закрыто.

Это понятно бо это Его имя , но слова Христа которые записаны в Библии не есть Христос и многие читают Писание а родится свыше не могут бо ищут в спасение в Писании а они свидетельствуют о Нем .

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь. Ин.5:39,40

Что значит пребывать в учении ?

Жить им.

Жить им или Он должен жить в нас ?

Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Ин.14:23

Ну я вас понял любящий вообще ни о чем не думает ?

У вас явный сарказм. Да помилует вас Иисус.

С тобой по другому не возможно разговаривать . Пусть Бог вернет тебе разум .

За него это делает какой то дух . По тебе это как раз и заметно .

Не какой -то, а Святой Дух. К сожалению вы же можете только хулить ту Любовь которую дарует Бог.

Дух Святой дает разум а твой дух лишает .Ну дык нужно думать когда заботишься о родителях или человек находится под гипнозом и как зомби исполняет чью то волю ?

Тень, образ это нечто похожее, но не то.

А что ?

Посмотрите на свою тень и найдите десять отличий от себя.

О чем шла речь ? Вот что я спрашивал

Что ты вкладываешь в это понятие сам образ ?

Сам образ это тень или то что произошло ?

Ну а как ты понимаешь эти слова ?

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. Ин.3:6-8

Здесь Иисус о себе говорит или о Ком то другом

О всех рождённых от Духа, в том числе и о Себе.

Не юли мы вели речь о тот давали ли слова Христа жизнь или вели к ней . Рождение происходит от Духа Святого или от слов Христа записанных в Писании ? Даю подсказку .

Пришел к своим, и свои Его не приняли.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. Ин.1:11-13

[beta]

Ну и хде здесь любовь к плоти ?

да не будет у тебя других богов пред лицем Моим

Здесь Бог требует плоть любить Бога.

Иисус избавляет от зависимости а человек с радостью исполняет то что до этого не мог делать .

Иисус избавляет жизнью по Духу, а вы требуете погружения в жизнь плоти покоряясь плотским требованиям закона.

многие читают Писание а родится свыше не могут бо ищут в спасение в Писании а они свидетельствуют о Нем

Это закон свидетельствовал о Нём, Евангелие и есть Им.

У вас явный сарказм. Да помилует вас Иисус.

С тобой по другому не возможно разговаривать . Пусть Бог вернет тебе разум .

То есть вы явный сарказм выдаёте за мудрость? Круто.....

давали ли слова Христа жизнь или вели к ней . Рождение происходит от Духа Святого или от слов Христа записанных в Писании ? Даю подсказку .

Пришел к своим, и свои Его не приняли.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. Ин.1:11-13

Слова Христа и есть Слово, которое есть Бог.

Цитата из Библии:

18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
(Иак.1:18)