По тому узнают все, что вы Мои ученики

[babay]

да, я слышал такое. бог поубивает людей грешников, а потом создаст новую землю , поселяя там новых людей
учение супер!

А Вы глистов терпите?))
Благословений.

[Vernalyub]

Николай вы муж разумный, разве что вы не слышите голос Господа,- "всякий кто от истины слушается гласа Моего".- так сказал Христос ; адвентус !,- вас поработил вы спорите с писанием и руководствуетесь помышлениями вашего знания; для христианина уже не законом познается грех , а Духом Святым , закон производит плотские помышления, Дух Святой производит духовные помышления которые есть жизнь и мир, рожденное от плоти есть плоть и гора Синай держит в рабстве,-рожденное же от Духа есть дух ибо новая Небо и Новая земля свободны ! ибо все водимые Духом Святым суть сыны Божии, а вы водитесь законом Моисеевым подвергаете себя игу рабства противоречите апостолу Павлу отрезвитесь как должно и исправте свои помышления ,- никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, да воссияет в вашей жизни свет благовествования Христова ! Да познаете Божию милость ,- спасение по благодати, да сподобитесь достичь сил будущего века; Отче прости Николая он не знает что делает,- наименьший слуга новое.

Отче, прости наименьшего слугу Novoe он не допонимает, что говорит. Потому что Павел дважды в своём послании к Римлянам утверждает именно противоположное:

Рим.3:20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
Рим.7:7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона.
И это остаётся актуальным для христиан всех веков.

И не закон производит плотские помышления, а наоборот даже, как утверждает опять тот же Павел и в том же послании:
Рим.8:7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

[beta]

Павел дважды в своём послании к Римлянам утверждает именно противоположное:

Рим.3:20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

Ну и что тут противоположного? Да, законом посредством плотских помышлений как раз таки и познаётся грех. Евангелием же через духовные помышления познаётся Христос.

Рим.7:7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона.

Да, именно через плотские помышление которые от закона и познали, а затем узнали грех в себе. Через Евангелие познаём, а затем узнаём Христа.

И не закон производит плотские помышления, а наоборот даже, как утверждает опять тот же Павел и в том же послании:
Рим.8:7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

В этом то как раз камень преткновения и скала соблазна закон порождает плотские помышления которые самому закону и противятся и таким образом закон Животворить не может. Животворит только Евангелие.

[Николаша]

Ну и что тут противоположного? Да, законом посредством плотских помышлений как раз таки и познаётся грех. Евангелием же через духовные помышления познаётся Христос.

Ну зачем обманывать ? грех узнается с помощью закона .

Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. Рим.7:7

В этом то как раз камень преткновения и скала соблазна закон порождает плотские помышления которые самому закону и противятся и таким образом закон Животворить не может. Животворит только Евангелие.

Я думаю что плотское сознание извращает все что Бог сказал и дал в Писании .

Как вы говорите: `мы мудры, и закон Господень у нас'? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их? Иер.8:8,9

[beta]

Ну зачем обманывать ? грех узнается с помощью закона .

Кто обманывает?
Как написано:

Цитата из Библии:

20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)

Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. Рим.7:7

Да и узнаётся, но это не отменяет того, что так же написано о познании.

[Николаша]

Кто обманывает?
Как написано:

Цитата из Библии:

20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)

Грех человек познает на собственной шкуре когда нарушает закон а здесь смысл этого слова совсем иной . Грех распознается законом .У тебя виновник греха закон а у Бога виновник греха человек который поддается на искушения .

но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. Иак.1:14,15

Учи мат часть .

Да и узнаётся, но это не отменяет того, что так же написано о познании.

Если ты прыгнешь с пятого этажа то на собственной шкуре познаешь нарушение закона всемирного тяготения .

Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Рим.7:7

[beta]

Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Рим.7:7

А чего ты распинаешься? Разве я говорил, что от закона грех? Ты снова напридумывал, и винишь меня из за своих фантазий.

[Николаша]

А чего ты распинаешься? Разве я говорил, что от закона грех? Ты снова напридумывал, и винишь меня из за своих фантазий.

А это кто писал Пушкин или может Лермонтов ?

В этом то как раз камень преткновения и скала соблазна закон порождает плотские помышления которые самому закону и противятся

Если закон порождает плотские помышления то он порождает грех или у вас плотские помышления это не грех ?

[beta]

А это кто писал Пушкин или может Лермонтов ?

Писал я, а толковал ты. Почему ты так истолковал? Лично я не знаю.

Если закон порождает плотские помышления то он порождает грех или у вас плотские помышления это не грех ?

Нет закон не порождает грех, а только плотские помышления, так как он говорит к плоти, а вот проданная плоть порождает грех.

[Николаша]

Писал я, а толковал ты. Почему ты так истолковал? Лично я не знаю.

Нет закон не порождает грех, а только плотские помышления, так как он говорит к плоти, а вот проданная плоть порождает грех.

Ну так плотские помышления это вражда против Бога и по вашему получается что греховные плотские помышления вызывает закон следовательно он виновник греха а вот по Писанию плотские помышления противятся Богу и не покоряются закону Божьему .

потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим.8:7

Да кстати где ты увидел что закон говорит к плоти ?
Павел пишет что к внутреннему человеку .

Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Ритм.7:22,23

Если внутренний человек это плоть то что же тогда внешний человек ?
Короче вы как обычно под себя Писание подстраиваете .

[beta]

по вашему получается что греховные плотские помышления вызывает закон следовательно он виновник греха

Это по вашему получается, что закон виновник греха. По моему так не получается. Бог дал закон для плотских людей не могущих рассуждать духовно, по этой причине плотские помышления вызываемые законом у плотских людей приводят к вражде против Бога, но не закон в этом виноват, а плоть проданная в рабство греха.

Да кстати где ты увидел что закон говорит к плоти ?

Да обсуждалось уже много раз. Все заповеди к говорят к плоти.

Павел пишет что к внутреннему человеку .

Не правду пишешь. Павел говорит, что по внутреннему человеку он находит удовольствие в тех заповедях которые к плоти, но чтобы сделать то, он найти не может, так как в нём на тот момент плотская жизнь и с её помышлениями.

[Николаша]

Это по вашему получается, что закон виновник греха. По моему так не получается. Бог дал закон для плотских людей не могущих рассуждать духовно, по этой причине плотские помышления вызываемые законом у плотских людей приводят к вражде против Бога, но не закон в этом виноват, а плоть проданная в рабство греха.

А вот здесь написано что грех обольщает человека беря повод от заповеди .

потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею. Рим.7:11

В данном случае под грехом подразумевается искуситель .

Да обсуждалось уже много раз. Все заповеди говорят к плоти.

Можешь показать какие заповеди говорили к плоти ? Я ведь показал что закон говорит к внутреннему человеку а счас твоя очередь показать что десятисловный закон говорит к плоти .

Не правду пишешь. Павел говорит, что по внутреннему человеку он находит удовольствие в тех заповедях которые к плоти, но чтобы сделать то, он найти не может, так как в нём на тот момент плотская жизнь и с её помышлениями.

Там про заповеди к плоти даже намека нет но если что то добавить или убрать то можно получить заведомо нужный результат .
Ну так внутренний человек находит удовольствие в законе или нет ?

Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, Рим.7:22,23

и что это за закон ума ?

[Vernalyub]

Просьба не уклоняться от темы.

Уважаемые участники обсуждения, Николаша и beta!
Убедительная просьба дальше не развивать эту ветку в данной теме.
Обратите внимание, о чем предлагалось порассуждать и чем поделиться, как это обозначено в стартовом посте.

[habar]

Vernalyub А не выльется ли это противостояния вот в такой печальный исход, как в стихотворении (о-о-очень поучительном!) С. Михалкова

Совершенно верно, но и более того, - думается, что у верующих и не может быть противостояния. Если оно есть, то один уже не верующий, пусть даже и бьёт себя в грудь, что он верующий в загробную вечную жизнь и в высшие силы.

И учение Будды, и Библия, и Коран - они для всех людей и говорят об одном и том же - о спасении души, или нас, как истинных людей, а не тех, что мы видим в зеркале.
О верности же того или иного вероисповедания можно спорить только с богословской точки зрения, а не с бытовой.
Людям надо наконец-то пользоваться различением. Ведь только различение рождает совесть и возвышает человека над животным. Потому надо различать понятие религии, кторое может быть только богословским или научным и вероисповедание, которое может быть разным у разных народов, как разные есть стили одежды.

И никому тогда не придёт в голову устраивать противостояния из-за религии, как научного восприятия, и из-за вероисповедания, как стиля поклонения.
Наверное, так.

[babay]

Почему нельзя, отстаивая истину, оставаться толерантными по отношению друг к другу?

Ведь автор ошибок, то есть греха - сатана. И мы часто сгребаем его с носителем, ближним своим, не разделяя.
Ведя духовную брань нужно пользоваться духовным же оружием. Но практика церкви показывает, что им мало пользуются. В основном костром там, испанским сапогом, утопить, анафему, в конце концов. Я, к примеру, не критикую практику этого форума, но он пользуется такими же средствами, типа, мариванна, ванночку на это место. Если не поможет, будем это место удалять...)) Причем, делается это, часто, с удовольствием. И этим занимаются облеченные для этого же люди...
Но средство для этого вовсе не бан. Средство молитва, пост, слово Божие.
Кроме того. Часто источником недоразумений является искры от очищающего огня Духа Святого, который горит внутри возрожденных, очищая и освящая их. И вот такие поджаренные рубаки крошат все на своем пути без разбора. Не сознавая, что уже получили дар различения. Стоит только не торопиться, и обращаться вовремя к Господу за помощью.
Вероятно не лишним вспомнить напутствие:

1Тим.4:16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

Благословений.