Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Николаша]

Извените, но вас не поймешь, сначала вы сказали: что грех сидит во плоти , а потом сказали: что грех носиться в воздухе.
Так где он находится?.. он сидит или носится.

И там и там .
Только один приходит и берет повод от заповеди

Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? Быт.3:1

а другой засел внутри и "ждет" провокации чтобы откликнуться и ввести человека в грех .

но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. Иак.1:14,15

А это тот кто действует снаружи .

И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, Еф.2:1,2

[kLeonid]

Извените, но вас не поймешь, сначала вы сказали: что грех сидит во плоти , а потом сказали: что грех носиться в воздухе.
Так где он находится?.. он сидит или носится.

И там и там .

Ну тогда вы не знаете что такое грех, грех-это не какое то существо а всякое беззаконие.
Первый кто преступил волю Божию был диавол...
Ибо так сказано:

Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил (1 Иоанна 3.8)

Грех не летает как вы вырaзились, но он поселился в теле человека...
Ибо так сказано:

Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека. (От Марка 7.21-23)

Тоже говорит и Павел:

Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (К Римлянам 7.20)

Мы уже с вами разберали что прощение и очищение это не одно и тоже, очищение было только один раз в год, но савсем тем кровь тельцов не могла уничтожить грех...

... ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи (К Евреям 10.4)

И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.(К Евреям 10.11)

Другое дело Кровь Агнца...ибо так сказано:

Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте, (К Евреям 1.3)

Вы понимаете что это значит, это значит что было уничтожено все то зло которое было в сердце человеческом...

Но это еще не все, Бог посеял в сердце человеческом другое семя, то есть свой закон-это любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, веру, кротость, воздержание...для таковых отпала всякая необходимость в детоводителе.

Ибо так сказано:
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
На таковых нет закона. (К Галатам 5.22.23)

[Vernalyub]

Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием.

Кто же этот внутренний человек?

Внутренний человек, это дух, который хотя и находит удовольствие в законе Божьем, но мёртв, и не может явить то, что одобряет.

Уникальная трактовка да ещё и с несколькими вариантами запасных выходов. И мертвый и находит удовольствие
Что это мания что-ли такая: то закон Божий не терпится похоронить, а теперь уже и того, кто находит в нем удовольствие

А что о внутреннем человекеговорит Библия:
1). 2Кор.4:16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
Оказывается, что тлеет (потихоньку умирает) внешний, а внутренний обновляется.
Да и как может МЕРТВЫЙ «со дня на день обновляться»?

2). Еф.4:22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, 23 а обновиться духом ума вашего 24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
Интересно получается «созданный по Богу, в праведности и святости истины» - это что же МЕРТВЫЙ? Тогда какой смысл «облекаться» в него? «шило на мыло» выходит

3). Кол.3:9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его 10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его.
То же смотри пункты 1) и 2).

4). Еф.3:14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа, 15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле, 16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке.
Павел, преклоняя колени, умоляет Отца Господа нашего Иисуса Христа, чтобы Тот дал нам по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его в МЕРТВОМ духе?
И на что мы тогда обречены?

Поясните.
Но, пожалуйста, на условии, как обозначено в стартовом посте: Совершая всё в духе любви и кротости.

[beta]

Что это мания

Вот это вы можете, свои недостатки приписывать другим.

А что о внутреннем человекеговорит Библия:
1). 2Кор.4:16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

Слепой, совсем слепой. Это же говорится о рождённых свыше, о тех у которых плоть умерщвелна а дух жив. А о тех о которых я говорил ранее и которые вы по обычаю своему извратили, говорится:

Цитата из Библии:

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
(Еф.2:1-4)

Но, пожалуйста, на условии, как обозначено в стартовом посте: Совершая всё в духе любви и кротости.

А кто же против, конечно в Любви.

[beta]

А весь закон Духа Жизни можете сформулировать?А ко Христу-это не к милости?

Если коротко то это Любовь. Но Любовь это совокупность совершенства, а если это разложить на спектр, то там и Вера и Милость, и Терпение, и Братолюбие, и так далее.

А ко Христу-это не к милости?Получается,что один,что второй закон (Вы просили их не путать) имеют милость Господа.Так что это не может быть отличительной характеристикой.

Думаю несколько не так. Первый мог только привести к Милости, но не был сам по себе Милостью. Милость была лишь в том, чтобы указать путь, но не более.

[Николаша]

Ну тогда вы не знаете что такое грех, грех-это не какое то существо а всякое беззаконие.
Первый кто преступил волю Божию был диавол...
Ибо так сказано:

А ложь это существо или нет ?

Грех не летает как вы вырaзились, но он поселился в теле человека...
Ибо так сказано:

Ну и как они попали в человека если Адам и Ева были без греха ?

Мы уже с вами разберали что прощение и очищение это не одно и тоже, очищение было только один раз в год, но савсем тем кровь тельцов не могла уничтожить грех...

Помоему это я вам обьяснил .

... ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи (К Евреям 10.4)

И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.(К Евреям 10.11)

Другое дело Кровь Агнца...ибо так сказано:

Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте, (К Евреям 1.3)

Вы понимаете что это значит, это значит что было уничтожено все то зло которое было в сердце человеческом...

Осталось только выяснить что вы понимаете под сердцем человеческим .
Скажите а память Он тоже стер о прошлом ? А что с последствиями грехов случилось ?

Но это еще не все, Бог посеял в сердце человеческом другое семя, то есть свой закон-это любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, веру, кротость, воздержание...для таковых отпала всякая необходимость в детоводителе.

согласен не только в законе но и в Евангелиях и во всей Библии .

Ибо так сказано:
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
На таковых нет закона. (К Галатам 5.22.23)

Ну как обвинить человека в нарушении закона если он его соблюдает ?

чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. Рим.8:4

[Николаша]

Внутренний человек, это дух, который хотя и находит удовольствие в законе Божьем, но мёртв, и не может явить то, что одобряет.

Уникальная трактовка да ещё и с несколькими вариантами запасных выходов. И мертвый и находит удовольствие
Что это мания что-ли такая: то закон Божий не терпится похоронить, а теперь уже и того, кто находит в нем удовольствие .

Давно я уже не смеялся на форуме . Спасибо брат развеселили меня .

[kLeonid]

Осталось только выяснить что вы понимаете под сердцем человеческим .

Тоже что и Павел...
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; (К Римлянам 7.18)

[Николаша]

Тоже что и Павел...
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; (К Римлянам 7.18)

Сердце и плоть это разные вещи .

Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Рим.7:24

Вы оказывается не знаете простых вещей . Ну тогда понятно почему у нас зачастую такие длинные споры происходят .

[kLeonid]

Сердце и плоть это разные вещи .

А Павел так не думает ...

Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе... (К Римлянам 7.16-18)

Как видите говоря о грехе Павел указывает именно на плоть...так что саветую к нему прислушатся.

[Vernalyub]

Вот это вы можете, свои недостатки приписывать другим.

Кто же из нас без недостатка?
Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их
избыток в восполнение вашего недостатка,
чтобы была равномерность (2Кор.8:14).

Слепой, совсем слепой.

Павел, как известно, тоже сильно страдал по причине плохого зрения.
Кстати о Павле вы же не будете отрицать, что он был рожденным свыше?

Сообщение от Vernalyub
А что о внутреннем человекеговорит Библия:
1). 2Кор.4:16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

Это же говорится о рождённых свыше, о тех у которых плоть умерщвелна а дух жив.

А кто ж против. Тогда скажите рожденный свыше (или теперь получается то же, что внутренний человек) находит удовольствие в законе Божьем?

А о тех о которых я говорил ранее и которые вы по обычаю своему извратили, говорится:

Цитата из Библии:

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
(Еф.2:1-4)

А вот это место поясните конкретно о ком или о чем это; и к какому стиху или слову из приведенных вами текстов это нужно отнести, чтобы не получилось путаницы?

А кто же против, конечно в Любви.

И я не против.

[beta]

Кто же из нас без недостатка?

Тот кто принял жертву Христа, и уже не живёт, но живёт в нём Христос.

вы же не будете отрицать, что он был рожденным свыше?

Конечно нет, но он говорил о себе, не в настоящее время, а как пример того когда был в законе. Это понятно по смыслу, если читать без предубеждённости.

А кто ж против. Тогда скажите рожденный свыше (или теперь получается то же, что внутренний человек) находит удовольствие в законе Божьем?

Рождённый свыше, живёт Духом, и ему предписания к плоти не нужны, хотя он и понимает, что плохого они не требуют. Просто он по плоти не живёт, и требования к плоти ему не нужны. По этому первый завет назван "человеческим", то есть для человеков, тех кто живёт в мире.

Цитата из Библии:

21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
22 что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
(Кол.2:21,22)

А о тех о которых я говорил ранее и которые вы по обычаю своему извратили, говорится:

Цитата из Библии:

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
(Еф.2:1-4)

А вот это место поясните конкретно о ком или о чем это

Я говорил о мёртвом духе, который хотя и находит удовольствие в законе Божьем, но чтобы иметь соответствующую Жизнь, то нет.
Мёртвый духом, он то как раз и пытается Жизнь Духа, воспроизвести через исполнение заповедей. Он как актёр надевший на себя чужую шкуру и пытающийся быть не тем кем он есть. Это и есть закваска фарисейская, с верными мотивами, но с полным отсутствием Жизни, что в общем-то равно лицемерию, так как таковой одел маску, а внутри полон нечистоты. Евангелие - это Милость Божья, являемая нам в том, что Бог дарует Жизнь, ранее описанную в заповедях дел к плоти. И не мы, но Божья Жизнь в нас, именно Она и есть тем, чего желает от нас Бог. Нам же не чем хвалится.

[Николаша]

А Павел так не думает ...

Это ты так не думаешь . Не приписывай Павлу того что он не говорил .

Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе... (К Римлянам 7.16-18)

Как видите говоря о грехе Павел указывает именно на плоть...так что саветую к нему прислушатся.

Леонид когда ты уже поумнеешь и перестанешь извращать и Писание и слова ?

sarkЫ, корневая форма srj
N-DSF: Существительное, Дательный падеж, Единственное число, Женский род

Номер Стронга: 4561
плоть (1. мясо;
2. тело, труп;
3. человеческая греховная природа).

Словарное определение для srj:
srj, sarkсw І (Гомер преимущественно мн.ч. с dat. srkessi)
1) мясо, плоть (srkew te kaЬ фstЎa Гомер);
2) тело: srka ІbЗsan fЎrein (vl. fжein) Эсхил иметь молодое тело, то есть быть молодым годами.


Ну хоть глянул бы другие тексты .

потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 1Петр.1:18

И еще будешь утверждать что тобой руководит Дух Святой .

[Николаша]

Тогда скажите рожденный свыше (или теперь получается то же, что внутренний человек) находит удовольствие в законе Божьем?

Открою секрет , Виктор верит что закон был дан беззаконникам следовательно удовольствие в законе находит беззаконник .
И еще Бог дал закон для еврейского народа чтобы сделать их рабами и умертвить их этим законом а после дал евангелие чтобы оживить . Вот в этот бред он верит .

Рождённый свыше, живёт Духом, и ему предписания к плоти не нужны, хотя он и понимает, что плохого они не требуют. Просто он по плоти не живёт, и требования к плоти ему не нужны. По этому первый завет назван "человеческим", то есть для человеков, тех кто живёт в мире.

Цитата из Библии:

21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
22 что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
(Кол.2:21,22)

Смотри как он мастерски выкручивается причем лепит тексты которые имеют совершенно иное значение и легким движением руки закон Божий у него превращается в заповеди человеческие .
Счас посмотрим что он еще придумает чтобы выкрутиться из неудобной ситуации .

[kLeonid]

Сердце и плоть это разные вещи . .

А Писание об этом говорит иначе:

Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе... (К Римлянам 7.16-18)

Как видите говоря о грехе Писание указывает именно на плоть...так что саветую прислушатся.