Вникая в закон совершенный, закон свободы

[kLeonid]

...грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв

Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак Рим.7:7

Верно, не от закона а через закон...вот как это обьясняет Ап.Павел.

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти, (К Римлянам 7.9.10)

[kLeonid]

Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. (К Римлянам 7.2-4)

Здесь речь идет не о законе а о его проклятии это разные вещи

Ну это уже ближе к истине...хотя еще далеко от нее.
Вообще интересно у вас получается, стоит знак ограничивающий скорость...по вашему знак остался а за превышения скорости вас уже не будут штрафовать. ( человек не будет проклят)

А вот как в моем понимании, разменировали мины и их переплавили и сделали ну скажим лапаты, то уже не понадобится знак...осторожно мины.

Поймите, рожденый Свыше-это уже не тот человек который был, это уже Новый Человек.
И им уже руководит иной закон....

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
На таковых нет закона. (К Галатам 5.22.23)

[Николаша]

Верно, не от закона а через закон...вот как это обьясняет Ап.Павел.

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти, (К Римлянам 7.9.10)

Естественно грех и так был в нем а закон только активизировал его помог проявиться .
Скажи Леонид когда ты успокоишься и прекратишь свои нападки на закон ?
Ты ведь нападаешь на того кто этот закон дал .

[Николаша]

Ну это уже ближе к истине...хотя еще далеко от нее.
Вообще интересно у вас получается, стоит знак ограничивающий скорость...по вашему знак остался а за превышения скорости вас уже не будут штрафовать. ( человек не будет проклят)

А вот как в моем понимании, разменировали мины и их переплавили и сделали ну скажим лапаты, то уже не понадобится знак...осторожно мины.

Я вас понял греха уже нет и искушений то же .

Поймите, рожденый Свыше-это уже не тот человек который был, это уже Новый Человек.
И им уже руководит иной закон....

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
На таковых нет закона. (К Галатам 5.22.23)

Ну и когда этот человек появился ?

[Effir]

... и назван Законом Веры, Законом Свободы, Законом Царским, Законом Христа, Законом Духа Жизни.

Вы можете его(закон) сформулировать или изложить суть?

[kLeonid]

Я вас понял греха уже нет и искушений то же .

И был и есть только...
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1 Иоанна 3.9)

Ну и когда этот человек появился ?

Когда родился.

[Николаша]

И был и есть только...
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1 Иоанна 3.9)

Если не может то он значит "кастрирован" и не имеет свободы выбора а другими словами зомби .

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. 1Ин.1:8-10

Интересно когда Иоанн сказал неправду в том случае или в этом ? А может в этом ?

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира. 1Ин.2:1,2

Или может ты опять за один текст спрятался ?

Ну и когда этот человек появился ?

Когда родился.

До Голгофы или после ?

[Истомин Саша]

сам по себе человек- погибший грешник, но в случае возрождения и возраста Христова Дух побеждает, потому как побеждающим он становится из-за любви к Богу, потому как Христос купил верующего Своей кровью

[юра крутелев]

[QUOTE=kLeonid;3194102]

Ну это уже ближе к истине...хотя еще далеко от нее.
Вообще интересно у вас получается, стоит знак ограничивающий скорость...по вашему знак остался а за превышения скорости вас уже не будут штрафовать. ( человек не будет проклят)

Дорожный знак ставится не для того чтоб штрафовать, а для того чтоб человек не попал в аварию и не покалечил себя и окружающих и не попортил своего имущества и чужого! Есле это понимать и относится к этому серьезно, то будешь исполнять не потому что оштрафуют, а потому что понимаешь пагубность нарушения!

А вот как в моем понимании, разменировали мины и их переплавили и сделали ну скажим лапаты, то уже не понадобится знак...осторожно мины.

А в моем понимании мин нет, а есть дорожные знаки, а мы все в пути!

Поймите, рожденый Свыше-это уже не тот человек который был, это уже Новый Человек.
И им уже руководит иной закон....

Как это иной? Все едут по одним правилам , а вы решили по другим? Так разобьетесь же в дороге! Опасный поворот как был вчера так и остается сегодня!

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
На таковых нет закона. (К Галатам 5.22.23)

Чтоб штрафануть таковых!!

[kLeonid]

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1 Иоанна 3.9)

Если не может то он значит "кастрирован" и не имеет свободы выбора а другими словами зомби .

Это как раз и был наш выбор, никто нас не заставлял, но мы сами сделали этот шаг когда приняли Господа

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. 1Ин.1:8-10

Интересно когда Иоанн сказал правду в том случае или в этом ? А может в этом ?

И в первом и во втором, в первом это то место что я привел, там речь идет о людях которые покаялись омылись в крови Агнца, а во втором о тех которые приняли, то есть уверовали но этого еще не сделали...они посчитали что они достаточно парядочные люди.

До Голгофы или после ?

Когда уверовал.....ибо так сказано:
Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден (1 Иоанна 5.1)

[Двора]

Верно, не от закона а через закон...вот как это обьясняет Ап.Павел.

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти, (К Римлянам 7.9.10)

Сказать что через закон,
это все равно что сказать через Законодателя.
Что то много в последнее время сеющих такое вот семя, что Бог причина зла.
Грех берет повод от заповеди.
А как открыть что есть зло, - поставить пред человеком преграду, а он, грех, толкает на эту преграду, чтобы человек упал.
Преграда открывает что есть грех, но не она виновата, а желающий падения человеку, диавол, это он использует для этого преграду.
Так вот Бог открывает что есть зло что есть грех, чтобы отвратить человека от беды, а лукавый использует откровение Божие,чтобы человека обмануть, и чтобы человек упал.
За умышленное зло он, диавол, осужден.

[beta]

Вы можете его(закон) сформулировать или изложить суть?

Суть закона в Милости Господа. В том, что Господь имеет Силу сохранить человека от зла, даже если человек и не знает, что такое зло. Чтобы было так, мы должны принять Его Милость и самим ревновать быть милостивыми.

[beta]

Это вас не убедит, прав Николаша.
Вы считаете что грех мертв без закона и закон оживляет грех.
Но он оживляет его в том в ком он, грех есть.
И если грех есть то человек не свободный,
а если свободный, то зачем вам язычнику искупление.

Не соответствие Евангелию. В соответствии с Евангелием, все мы имеем грех. Кто говорит, что не имеет греха, тот лжец, то есть сын диавола. Но мы умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать уже иному, не греху, как прежде, а Христу, и потому мы имея грех, ему не принадлежим, и он мёртв, хотя и есть.

[beta]

Я написал именно о хронологической цепочке, а в самом конце поста #760 привел пример на основании стихов из 2-й и 3-й глав Бытия. То есть, в какой хронологической последовательности в этой цепочке появляются понятия ЗАКОН, ГРЕХ, ЕВАНГЕЛИЕ.
Вы же, ни с того ни с сего, обозначаете эту цепочку, как эволюционную.

Вы это специально, или прикидываетесь, как Николаша, который крутит словами как клоун шариками. Я говорил, не о том, что закон волюционировал, а мы от греха перешли в Евангелие. Хотите сказать, что вы не заметили, или слукавили, третьего просто нет. Если не заметили то слепы, что и не удивительно покрывальце то у вас ветхое. Хотя и вариант с лукавством вполне возможен.

Понятно, что уже на первом этапе эта теория терпит крах, исходя из утверждения Павла в Рим.7:7 Что же скажем? Неужели от ЗАКОНА ГРЕХ? Никак.

О какой теории вы говорите? Не чудите.

Иначе получится РАДОСТНАЯ ВЕСТЬ в безЗАКОНии

Не в беззаконии, а в Евангелии, которого вы не знаете, и которому противитесь, и верующих в Которое хулите.

[Николаша]

Это как раз и был наш выбор, никто нас не заставлял, но мы сами сделали этот шаг когда приняли Господа

Понял а счас вас лишили свободы выбора и согрешить вы уже просто не можете .

И в первом и во втором, в первом это то место что я привел, там речь идет о людях которые покаялись омылись в крови Агнца, а во втором о тех которые приняли, то есть уверовали но этого еще не сделали...они посчитали что они достаточно парядочные люди.

чего не сделали ?

Когда уверовал.....ибо так сказано:
Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден (1 Иоанна 5.1)

Ты не крути и не юли а скажи прямо до голгофы можно было родиться свыше или нет ?