Вникая в закон совершенный, закон свободы

[kLeonid]

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, .... и к духам праведников, достигших совершенства, (К Евреям 12.22.23)

... если Павел говорит что мы приступили то следовательно речь идет о тех кто уже жил и воскрес до него .

Значит все кто уже пережил воскресение называются духами?

[Николаша]

Значит все кто уже пережил воскресение называются духами?

Вооще то дух человеческий совершенствуется пока человек живет в теле .

Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. 2Кор.4:16

Речь идет как раз об этом .

[kLeonid]

Вооще то дух человеческий совершенствуется пока человек живет в теле .

Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. 2Кор.4:16

Речь идет как раз об этом .

Хорошее место вы привели, значит внутрений -это дух человеческий?...ведь не может быть чтобы Духу жизни, который возратится нужно было обновление.

[Николаша]

Хорошее место вы привели, значит внутрений -это дух человеческий?...ведь не может быть чтобы Духу жизни, который возратится нужно было обновление.

Я думаю что обновляться дух человеческий может только в теле . Поэтому текст касается тех кто жил в теле и достиг совершенства .

[kLeonid]

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, .... и к духам праведников, достигших совершенства, (К Евреям 12.22.23)

Я думаю что обновляться дух человеческий может только в теле . Поэтому текст касается тех кто жил в теле и достиг совершенства .

А как же тогда это ваше утверждение...
... если Павел говорит что мы приступили то следовательно речь идет о тех кто уже жил и воскрес до него .

[vit7]

Преходящее - тут относится к славе лица его.

Цитата из Библии:

Быт.26:5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и
соблюдал, что Мною заповедано было
соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.

Это ж было не "со времени Синая", а "до времени Синая".

А устава дано было только два.

[Николаша]

А как же тогда это ваше утверждение...
... если Павел говорит что мы приступили то следовательно речь идет о тех кто уже жил и воскрес до него .

По моему одна и таже мысль .

[Vernalyub]

Как Вы думаете: находил ли Павел удовольствие в том, когда побивал камнями, гнал и преследовал христиан по букве Закона Ветхого Завета?

Думаю, что находил, потому что сам Павел позже свидетельствовал об этом в Деян.22:5 как засвидетельствует о мне первосвященник и все старейшины, от которых и письма взяв к братиям, живущим в Дамаске, я шел, чтобы тамошних привести в оковах в Иерусалим на истязание.
Это он о том событии, которое Лука описал ранее в главе 9-й Деяний
1 Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику
2 и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.
Но обратите внимание тогда это был ещё Савл и это было до встречи с Иисусом.

Или все-таки, он имеет ввиду не букву Закона, а его дух? ....что он находит удовольствие в духе закона Божьего - в проявлении любви (к Богу и ближнему)?

Да и да обеими руками, что именно дух, а не букву Закона; я об этом и заявил в посте #64 как о своей позиции по этому вопросу: http://www.evangelie.ru/forum/t94578-5.html#post3129020

Теперь опять же хочу обратить внимание, что здесь, а именно в Рим.7:22, речь идет уже о Павле, то есть после встречи с Иисусом.

И вас хочу попросить хоть вкратце помочь разобраться с вопросами, которые обозначил в своём стартовом посте:

* Что вдохновило псалмопевца так восторженно написать: «Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем». Впрочем, Псалом 118 можно без сомнения назвать одой закону.
* Что хотел Бог показать Вселенной и нам в том числе, через Свой закон?
* В каком статусе находится сегодня Божий Закон «отменен» или «неизменен»?

И ещё - по-вашему, что значит понятие внутренний человек, о котором идет речь в данном стихе? Кто это?

[Двора]

Вы не поняли то, что я написал или не захотели вникнуть. Вот ещё раз продублирую сказанное в посте 734:

Радостная весть в том, что Христос спас всех верующих от греха.

В плане радостной вести.

В чем суть Нового Завета в Крови Христа?
Омытые и очищенные и освященные Ею мы получаем обетование жизни вечной Духа Божьего, Духа Отца Небесного и ОН пишет Свои законы на плотяных скрижалях сердец и в мысли полагает их.
То что было на каменных скрижалях написано теперь на плотяных сердец,
это такое великое, это добро и жизнь которые Бог предлагал во Второзаконии 30 глава принять и вот осуществилось, приняли.
Хорошо было наученным закону Божьему они быстро разобрались что приняли, а тем кто изязычников да еще во времена басен,
надо до этого докапаться, чтобы понять то пишет Отец Небесный Духом Своим в нас

² Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
³ вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.

Вот у таких появляется способность мыслить от Бога и служить Богу духом.

[serenkiy081]

В чем суть Нового Завета в Крови Христа?
Омытые и очищенные и освященные Ею мы получаем обетование жизни вечной Духа Божьего, Духа Отца Небесного и ОН пишет Свои законы на плотяных скрижалях сердец и в мысли полагает их.
То что было на каменных скрижалях написано теперь на плотяных сердец,
это такое великое, это добро и жизнь которые Бог предлагал во Второзаконии 30 глава принять и вот осуществилось, приняли.
Хорошо было наученным закону Божьему они быстро разобрались что приняли, а тем кто изязычников да еще во времена басен,
надо до этого докапаться, чтобы понять то пишет Отец Небесный Духом Своим в нас

Всё проще...
Эту работу делает Дух Святой. Я же вам уже говорил приводя эти слова спасителя:
44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
(Лук.24:44,45)
Это говорит о том, что до этого момента - их ум был закупорен.

Вот у таких появляется способность мыслить от Бога и служить Богу духом.

Вы и этот сиих извратили до никуда... Всё проще. Люди меняются при принятии Благой вести. И это сразу видно окружающим их людям.

[Николаша]

Всё проще...
Эту работу делает Дух Святой. Я же вам уже говорил приводя эти слова спасителя:
44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
(Лук.24:44,45)
Это говорит о том, что до этого момента - их ум был закупорен.

Что вы под этим понимаете ?
У них что в голове было пусто и вдруг появилась информация или другое ?

[Двора]

Всё проще...
Эту работу делает Дух Святой. Я же вам уже говорил приводя эти слова спасителя:
44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
(Лук.24:44,45)
Это говорит о том, что до этого момента - их ум был закупорен.




Вы и этот сиих извратили до никуда... Всё проще. Люди меняются при принятии Благой вести. И это сразу видно окружающим их людям.

Как бы вам сказать поделикатнее, встречаясь со мной на форуме, скажите мир тебе Двора и идите дальше.
Я вам так же отвечу.
И разойдемся в мире не трогая друг друга.
И ни слова больше.

[Vernalyub]

И ещё раз о букве и духе закона Божьего. Моя позиция.

И как понимать его слова:

2 Коринфянам 3:7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было ....
2 Коринфянам 3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

Вот как приблизительно я понимаю:
не буквы
Контраст между «буквой» и «духом», в Священном Писании является особым для Павла: первое предпочитает внешность, второе - внутреннее действие. Как Иудеи того времени, так и сегодняшние христиане, находятся в опасности подчёркивания «буквы» и исключения из своей среды «духа». Как ВЗ, так и НЗ были составлены под вдохновенным откровением Духа Святого (2Тим. 3:15-17). Бог имел намерение, открыть через Иудейскую религию, как «букву», так и «дух» - запись открытой воли Божией и определённую, предписанную форму превращённую в живой опыт. Подобным является истинное христианство. Формальное вероучение, теоретическая религия и форма поклонения не имеют силы спасти людей от греха.
Как отмечено в писаниях Моисея, «буква» закона снизошла от Бога и она была доброй. Бог предназначил «букву», записанный документ закона, быть средством для достижения возвышенной цели, утверждением «духа» закона в сердцах Иудеев. Но Израильтяне в целом упустили возможность претворить «букву» закона в «дух» закона, то есть, в живой религиозный опыт личного спасения от греха чрез веру в искупление, предусмотренное в грядущем Миссии. Только одно лишь буквальное исполнение закона, приносит смерть. Посему, только «дух» закона в состоянии дать жизнь, как Иудею, так и христианину. Действие христианства может легко превратиться в простую «форму» благочестия, но «силы его отрекшиеся» (2Тим. 3:5), так что «буква» христианства убивает тех, которые полагаются на неё, в отношении спасения.
В дни Павла Иудаизм настолько лишился «духа» истинной религии, что его религиозные требования состояли только из «буквы». Как система религии она потеряла силу, чтобы даровать жизнь принимающим её.

буква убивает
«Буква» была доброй, но она не имела силы спасти грешника от приговора смерти. В самом деле, она осудила его к смерти. Закон, данный первоначально Богом, был предназначен, чтобы содействовать жизни Рим. 7:10-11, и в таком смысле сказано, что «закон свят и заповедь свята, праведна и добра» Рим. 7:12. Но жизнь была дана на условии послушания, а смерть через непослушание. Таким образом, закон определил грешника к смерти, ибо «Возмездие за грех, смерть» (Рим. 6:23), но евангельская весть была предназначена, чтобы простить грех и дать жизнь Рим. 8:1-3. Закон осуждает нарушителя заповеди к смерти, но Евангелие избавляет его и снова дарует ему жизнь.

дух животворит
Буквально, «делает живым», «оживляет». Служение «духа» наделяет сверхъестественной силой. Приговор смерти, определённый законом, заменён даром жизни во Христе (1Ин.5:11,12). Когда всё это представляется совести обращённого человека, тогда стандарт Божьей праведности становиться основанием послушания и жизни. Но когда закон Божий представлен совести невозрождённого человека, он осуждает его на смерть.

служение смертоносным буквам
В самом первом отрывке я уже сказал об Иудейской системе, которая стала такой извращённой, а следовательно и безжизненной и не могущей даровать жизнь исповедующим её.

[Двора]

Коротко можно так:
когда закон вне человека на каменных скрижалях, то он буква закона для человека, поступил против в одном виновен против всего закона,
а когда закон в мыслях и в сердце, тогда такого невозможно обмануть , нет повода у зла обольстить рожденного свыше человека, в нем , в новом творении нет желания злого и его не обмануть неправдой, такой не может грешить, в нем семя Божие живет и выполняет волю Божию.

[Vernalyub]

Может вы снова не поняли? Я ведь это и говорил. Только мы в этой эволюционной цепочке находимся в Евангелии, и нам познавать грех посредством закона уже не нужно.

Сообщение от Vernalyub
В чем тогда радостная весть? Смотрите последовательность, своего рода хронологическую цепочку : ЗАКОН > ГРЕХ > ЕВАНГЕЛИЕ. А теперь уберите из этой цепочки ЗАКОН остальное в таком варианте просто теряет и смысл и существование.

Что говорили? Посмотрите, что вы ответили. Я написал именно о хронологической цепочке, а в самом конце поста #760 привел пример на основании стихов из 2-й и 3-й глав Бытия. То есть, в какой хронологической последовательности в этой цепочке появляются понятия ЗАКОН, ГРЕХ, ЕВАНГЕЛИЕ.
Вы же, ни с того ни с сего, обозначаете эту цепочку, как эволюционную. Я бы не рекомендовал применять такое выражение. Иначе что тогда получается по-вашему? А вот что еще одна теория эволюции Дарвина-beta, из которой следует что:
ЗАКОН постепенно эволюционирует в ГРЕХ, а затем так же ГРЕХ уже в свою очередь эволюционирует в ЕВАНГЕЛИЕ !!!???

Понятно, что уже на первом этапе эта теория терпит крах, исходя из утверждения Павла в Рим.7:7 Что же скажем? Неужели от ЗАКОНА ГРЕХ? Никак.
Т.е. такой путь эволюции абсурден.
Но даже если и допустить, что это каким-то образом может произойти, то выйдет ещё интереснее: вы в этой цепочке находитесь в ЕВАНГЕЛИИ ГРЕХА и действительно тогда вам познавать грех посредством закона уже не нужно. Или в этом и есть РАДОСТНАЯ ВЕСТЬ?

Не стоит удалять ЗАКОН из той цепочки, которую я раньше приводил. Они ЗАКОН и ЕВАНГЕЛИЕ, как я уже говорил идут в одной связке по жизни.

Иначе получится РАДОСТНАЯ ВЕСТЬ в безЗАКОНии