Вникая в закон совершенный, закон свободы

[FRL]

...Ещё как может.
Для вашей памяти будет полезным такую горькую правду - матку : - Кто отвергает Христа, того и Бог отвергнет.

С эти согласен.«Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.» Ин. 3:36
Но в том тексте речь скорее вот об этом-«как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.» Рим. 3:10-12

«Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.» Рим. 7:7-8

[serenkiy081]

Только вот есть один пустячёк, в Слове Божьем кроме Евангелия есть ещё и поучения о праведной и святой жизни, так же как и в самих евангелиях.

Дык а чё вы "голяком" то явились ? Давайте примерчики - пообсудим.

Так совершенный закон сам по себе никогда не имел способности доводить до совершенства, это прерогатива не закона, а Христа, Христос доводит до совершенства, а совершенство выражено в законе.

Вот этому сказанному вами есть точная параллель : Масло - масленое.

Закон учит святым принципам, к примеру любить Бога и ближнего, не красть, не убивать и так далее.

Ну вы блин Тиккурилла и даёте...
Сделайте ТАТУ (что ли) на видном месте, что бы больше не городить несусветной ерунды.

Закон (как слова Завета на Синае) основан на условии ... "Если"
Если будешь стараться исполнять, то ... - благословение в земле в которую идёшь жить.
Если не будешь исполнять всего Закона, то ... - проклятиев земле в которую идёшь жить .

А что бы вам в голову не пришло прикрыться десятословием, то вот вам :

8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
(Иис.Нав.1:8)

А что бы вам в этом тексте не мозолили слова о поучении из Книги, то для начала разберитесь что значит поступать БЛАГОРАЗУМНО ?
И (как бы между прочим) обратите внимание кому именно адресовались сии наставления ?
Имя этого "вождя через Иордан" - знаете какое ? (вам это ничего не напоминает?)

Если бы в нашем мире все люди были бы совершены и любили Бога и ближних, не крали, не убивали и соблюдали другие заповеди закона, то закон бы по истине перестал нести свой смысл.

Вы всегда забываете, что Закон данный через Моисея не несёт такой миссии, как исправление личности. Родите уже скорей эту аксиому в вашей умственной возможности...

А так оглянитесь и посмотрите что происходит в округ, сколько зла и преступления, а закон и проясняет что есть зло и что есть добро,

Верно ! И даже если утроить наличие законов - люди не станут лучше.
Павел даёт подсказку, что нужно делать человеку:
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
(Рим.3:21-24)

Видите ли уважаемый Вито ! Парадокс в том, что Вы сами располагаете к правильному чтению (чтению в контексте !) Павла о Законе ... но остаётесь в своём предвзятости.

поэтому никакая черта не прейдёт из закона пока есть небо и земля, только когда зло будет искоренено из этого мира и только тогда закон потеряет свою силу и то потому что закон по условиям Нового Завета впишется в сердца людей.

Вы и тут опростоволосились в простом чтении самого текста. Смотрите как тут написано :
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:18)
Тут не нужно блистать лингвистическим гением... что бы понять написанное о том, что до "скачания века" должно исполниться всё, что пророчески сказано в Законе о Христе.

Вы же вложили в эти слова всё что вам заблагорассудилось ... Эээх !

по условиям Нового Завета

Ну прям беда с вами... оказия...
Вот это условие Нового Завета:
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)

У вас мания привносить в Евангельскую весть свою "доктринальную пургу" (извините - но другого названия не пришло в голову)

А что соблюдал Давид и что он видел в законе льзя и нельзя или Христа он видел? Хочу вам сказать братишка, что Давид соблюдал как мы видели льзя и нельзя, а также в законе он видел Христа.

Ой... Вы совершенно путаетесь в простейших вещах...
Вы братишко совсем подзабыли, что пророки предвозвещали "о последнем времени". По словам Самого Иисуса они (т.е. пророки) желали бы видеть то, что видели Его современники.
У Бога нет опозданий:
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
(Гал.4:4)

А вы хромаете на одну ногу, отвергаете в законе льзя и нельзя, которое Давид соблюдал, Христос и Апостолы.

А что... Закон (как условие Завета на Синае ещё действителен и имеет силу ?
А как же Новый Завет ?????

Так там и написано, что это означает, а означает нарушение заповедей Бога, "Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй ", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
²³ Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?"Рим.2

А разве до наступления в действие Нового Завета христос сказал об отмене постановлений Закона для иудеев ?
Вы постоянно путаетесь в пространстве и во времени. Всега помните - когда Новый Завет вступил в свои права ? (с какого конкретного момента) ?

Это вы думаете что юноша соблюдал закон, а юноша нарушал его, а нарушал заповедь 1 где написано о запрете поклонения другим богам, а юноша деньги любил более чем Бога...

Что !!! Я думаю ???
Это ваши братья по несчастью (т.е по субботе) приводят этот пример как довод того, что суббота - это "бонус" для вхождения в вечную жизнь.

Не обязательно нанимался, если он просто находился на территории Израиля он должен соблюдать заповеди Ноя и субботу. И не обязательно принимать иудаизм с обрезанием.

Ссылку конкретно по сказанному вами (хоть бы одну !!!) - ф студию !
А если и в этот раз проштрафитесь - больше и не продолжайте воду в ступе толочь...

Проблемка в том, что Христос повелевал Своим последователям именно соблюдать закон,

Какой именно ?

не евреи должны принимать язычество. а язычники принимать веру евреев, а вера евреев строилась на Торе.

Ой, - не дай Бог такой веры...
Увы вам, книжники и фарисеи лицемеры, потому что обходите море и сушу [чтобы] сделать одного прозелита, и когда сбудется делаете его сыном геенны вдвое вашего.

Пришельцы врат же не принимали иудаизм, а принимали вместе с субботой заповеди Ноя, иначе они бы не назывались пришельцами врат. Так вот, Бог повелевает присоединившихся к Господу соблюдать субботу. Вы кстати не считаете себя присоединившимся в Богу??? И не считаете что вы в завете с Богом???

Какая глупость ...право.
Вы меня в Израиль оьправляете ? (что ли) Ведь по вашим же словам - Пришельцы врат это (ВЗ) определение.
Вито ! Вы в каждый раз пишите (с умным видом) глупейшие перлы.

Я вам указывал, что боящиеся Бога есть ТОЛЬКО пришельцы врат(ВЗ) и Корнилий был именно боящимся Бога, а в Деян.13 написано, что боящиеся Бога ходили по субботам в синагоги и они не были обрезаны, братишка...

Вы сейчас привнесли самы настоящий винегрет. Корнилия как НЗ персонаж - вы вдюрили в пришельца врат(ВЗ).
Вы братишко - просто позорите сами себя такой несуразицей... ей Богу...


- - - Добавлено - - -

Никакого аргумента не написали и пишите о какой то критике, ну вы циркач.

Вы сперва с Давидом разберитесь что он видел как пророк...

[Николаша]

И если вы будете слушать законы сии и хранить и исполнять их, то Господь, Бог твой, будет хранить завет и милость к тебе, как Он клялся отцам твоим, Втор.7:12

Что нужно было делать евреям чтобы Бог хранил свой завет к ним ? Правильно слушать , хранить и исполнять .
Что не выполнили евреи ? Всё .

В контексте нашего разговора Завет (со словами завета и их объяснения через Моисея) предназначен только для особого народа в исторический момент времени.
И если вы будете слушать законы сии:
13 и возлюбит тебя, и благословит тебя, и размножит тебя, и благословит плод чрева твоего и плод земли твоей, и хлеб твой, и вино твое, и елей твой, рождаемое от крупного скота твоего и от стада овец твоих, на той земле, которую Он клялся отцам твоим дать тебе;
14 благословен ты будешь больше всех народов; не будет ни бесплодного, ни бесплодной, ни у тебя, ни в скоте твоем;
15 и отдалит от тебя Господь всякую немощь, и никаких лютых болезней Египетских, которые ты знаешь, не наведет на тебя, но наведет их на всех, ненавидящих тебя;
(Втор.7:13-15)
Не правда ли всё благословение от Бога направлено только на земное их пребывание ? А земля обетованная имеет свои чётко обозначенные границы.

Я понял тебя . Еврейскому народу за то что они исполняли то что Бог сказал им исполнять никогда на небо не попасть .

Договаривай по сюжету и конечно же - контексту нашего разговора: И ЗА ЭТО БОГ НАКАЗАЛ ИХ (НАС) ТЕМ, ЧТО ВЫДВОРИЛ ИЗ ОБЕТОВАННОЙ ЗЕМЛИ.

А еще не вошли в покой .

На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
Итак видим, что они не могли войти за неверие. Евр.3:17-19

Все кто упорно противится воле Божьей выраженной в десятисловном законе не войдут в будущую землю обетованную .

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, Евр.10:26

Ты первый кто на себя взял миссию адвоката для этих ребят.
Стефан вдохновенный Духом Божьим - указал им на их самое прямое Богоотступничество.

Согласен на то что они не сохранили закон Божий .

Со мной ??? Старый Завет ?

Вечный . И не путай первый завет с вечным заветом с которым связан десятисловный закон .

[FRL]

«И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.» Гал. 3:8
«но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.» Гал. 3:22

Единственное средство, которым кто-либо может быть заключен«под грехом», это закон Божий - закон, посредством которого и никак больше«познается грех». Поскольку Писание всех заключило под грехом, дабы - чтобы, для того чтобы - обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа, то совершенно ясно, что закон не противен обетованиям Божиим, но является Богом данным людям средством обретения совершенной уверенности в обетованиях Божиих по вере в Иисуса Христа.
Поэтому этот закон нельзя уничтожить, также как и обетования Божьи нельзя уничтожить, как и веру Иисуса Христа нельзя уничтожить. И каждый, кто в споре или в помыслах уничтожает этот закон, на самом деле в споре или в помыслах уничтожает обетования Божьи и веру Иисуса Христа, и таким образом разрушает путь Божьего спасения к людям. И разрушить путь Божьего спасения в личном опыте значит навечно истребить душу. Поэтому заявлять о том, что закон Божий Десять Заповедей уничтожен,- это самая огромная и пагубная ошибка, когда-либо совершенная кем-либо и где-либо.
Закон, который приводил людей ко Христу, чтобы они могли быть оправданными верой, является законом и должен быть законом, без дел которого люди оправдываются верой. И это верно и может быть верно только относительно нравственного закона.
Так что закон как

5 книг Моисея = Тора = Закон = Слово Божие = Проповедь Евангелие = Смерть, Погребение и Воскресение Иисуса Христа.

под вопросом, поскольку в таком случае что значит«независимо от дел закона.» Рим. 3:28

[Ilia Krohmal]

Поэтому заявлять о том, что закон Божий Десять Заповедей уничтожен,- это самая огромная и пагубная ошибка, когда-либо совершенная кем-либо и где-либо.
Закон, который приводил людей ко Христу, чтобы они могли быть оправданными верой, является законом и должен быть законом, без дел которого люди оправдываются верой. И это верно и может быть верно только относительно нравственного закона.
Так что под вопросом.

Какой ещё нравственный закон?
В Библии нет морали и нравственности. Это изобретения внешнего мира, и являются законами человеческими.
А декалог Вы не знаете, коли называете его нравственным законом.

[Дальнобойщик]

FRL

«Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.» Рим. 7:7-8

Вот узнали грех посредством закона,а дальше что? Что делать то дальше?

[proxrista]

FRL

Вот узнали грех посредством закона,а дальше что? Что делать то дальше?

- А дальше и берите пример вот с этих ребят - чрез Апостолов Христовых - к Римлянам: 6 / 17 - 23 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19 Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые.
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

[Дальнобойщик]

proxrista

- А дальше и берите пример вот с этих ребят - чрез Апостолов Христовых - к Римлянам: 6 / 17 - 23 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19 Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые.
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

Писание говорит, что раб в доме Отца не пребывает вечно, Сын пребывает вечно.
Как сыном то Божьим стать, чтоб в доме Отца навечно поселиться???
Раб он и есть раб, жизнь вечную имеет, а обители Отца не имеет.
Такой вот вопрос.

[Вячеслав Цуркан]

Раб он и есть раб, жизнь вечную имеет, а обители Отца не имеет.
Такой вот вопрос.

По вашему тот кто имеет жизнь вечную, не имеет обители Отца?
Интересно. А где он тогда жить будет в вечности?

[Дальнобойщик]

Вячеслав Цуркан

По вашему тот кто имеет жизнь вечную, не имеет обители Отца?
Интересно. А где он тогда жить будет в вечности?

Нет дороги рабу любого профиля в рай на небесах. В раю только сыновья будут.
Остальные все спасенные будут жить куда их направят, и где обязательно будут присутствовать круги ада.
Рабы праведности будут разрушать дела дьявола в мироздании.

[serenkiy081]

Коля ! И это всё на что тебя хватило, что бы контраргументировать моему последнему к тебе сообщению ???

Я понял тебя . Еврейскому народу за то что они исполняли то что Бог сказал им исполнять никогда на небо не попасть .

Смотрика ты ... какая отеческая забота о погибших !!! Ты прям как этот парень:
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
(Лук.16:27-29)
Перестань меня удивлять уже ...

А еще не вошли в покой .

На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
Итак видим, что они не могли войти за неверие. Евр.3:17-19

А чё это ты Псалмы сюда вплёл ?
Впрочем и Псалмы Давида для благочестивых евреев были своего рода Закон.
Как ты можешь выдерживать такую самокритику...
Коля ... Коля... ляпсус на ляпсусе...

Все кто упорно противится воле Божьей выраженной в десятисловном законе не войдут в будущую землю обетованную .

О !!! О Воле Божьей заговорил...
Ты бы просмотрел все все все места, где встречается это словосочетание в Новом Завете - может научился бы разборчиво употреблять ссылки для своего оппонента по теме.

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, Евр.10:26

О!!! Уже теплее... Если мы Истину в этом тексте персонифицируем (т.е. "олицетворим"), то выйдем на личность Иисуса.
А Его жертва собрала в себе все все все жертвоприношения от человека Богу за грехи, принесённые в прошлом.
Ещё одной жертвы ... увы - не будет.
Ты всегда склонен не принимать такое состояние человека, как "Новая Тварь" и видимо судишь о всех только по себе :
17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь всё новое.
(2Кор.5:17)
Коля ! Акстись !!!

Согласен на то что они не сохранили закон Божий .

В следующий раз тебе будет ой как не просто ссылаться на этого парня:
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
(Матф.19:16-20)
А ведь это норма жизни была для большенства обитателей "обетованной" ....
Ну не везёт тебе Николаша, - не везёт ... с грамотным изложением аргументов.

Вечный . И не путай первый завет с вечным заветом с которым связан десятисловный закон .

Ты уверен, что опять не опростоволосился со словом "вечный " ? Ах, Коля...Коля...
Ну нельзя же быть таким ... (... даже не сумел нужного слова к тебе подобрать...)

[proxrista]

proxristaПисание говорит, что раб в доме Отца не пребывает вечно, Сын пребывает вечно.
Как сыном то Божьим стать, чтоб в доме Отца навечно поселиться???
Раб он и есть раб, жизнь вечную имеет, а обители Отца не имеет.
Такой вот вопрос.

- Иисус и сказал - учение Христа - должно вам родиться свыше - от воды - водное крещение в смерть Христа и Духа Божия - принятие крещения Святого Духа - это и есть учение Христа и по учению Христа, - а тогда уже - к Римлянам: 8 / 9 - 16 -


9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.

[Вячеслав Цуркан]

Нет дороги рабу любого профиля в рай на небесах. В раю только сыновья будут.
Остальные все спасенные будут жить куда их направят, и где обязательно будут присутствовать круги ада.
Рабы праведности будут разрушать дела дьявола в мироздании.

Откуда такие познания?
Уж не начитались ли вы Данте и философов?

[Николаша]

Коля ! И это всё на что тебя хватило, что бы контраргументировать моему последнему к тебе сообщению ???

Смотрика ты ... какая отеческая забота о погибших !!! Ты прям как этот парень:

Перестань меня удивлять уже ...

А чё это ты Псалмы сюда вплёл ?

Коля ... Коля... ляпсус на ляпсусе...

О !!! О Воле Божьей заговорил...

О!!! Уже теплее...

Ты видимо судишь о всех только по себе :

Коля ! Акстись !!!

Ну не везёт тебе Николаша, - не везёт ... с грамотным изложением аргументов.

Ах, Коля...Коля...Ну нельзя же быть таким ... (... даже не сумел нужного слова к тебе подобрать...)

Симфония на тему любви от брата баптиста .
Я так понимаю что твой источник красноречия не иссяк ?

[Николаша]

Все кто упорно противится

воле Божьей выраженной в десятисловном законе не войдут в будущую землю обетованную .

О !!! О Воле Божьей заговорил...
Ты бы просмотрел все все все места, где встречается это словосочетание в Новом Завете - может научился бы разборчиво употреблять ссылки для своего оппонента по теме.

Давай посмотрим .

и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона, Рим.2:18

В следующий раз тебе будет ой как не просто ссылаться на этого парня:
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
(Матф.19:16-20)
А ведь это норма жизни была для большенства обитателей "обетованной" ...

И какова была реакция Иисуса ?

Иисус, взглянув на него, полюбил его Мк.10:21

С тобою к сожалению этого не произойдёт .