Вникая в закон совершенный, закон свободы

[serenkiy081]

Вопрос был очень простой и понятный кто должен делать добрые дела Бог или человек ? Виктор всё время увиливал от прямого ответа может ты скажешь за него .

Я же только что ответил...

- Без Меня не можете делать ничего !!!!
Только в союзе со Христом.
Я не сказал ничего нового. Бета тебе сразу показал именно такое положение.
Если ты простофиля - я не виноват (и Бета то же)

[kLeonid]

Конечно можете вы и сами без Бога, делать, Он предложил это в законе, покажите свою праведность, а мы посмотрим. Мы же возлагаем свои венцы у Его ног, так как сами нищие, немощные, и без Него ничего не могущие.

Приветствую Виктор, понятно что без Него не можем, но с Ним и при Его поддержке обязаны делать то для чего Он нас избрал.
Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.

[beta]

с Ним и при Его поддержке обязаны делать то для чего Он нас избрал.

Я думаю, что Николаша спрашивает о движущей Силе, а это Он.

[Николаша]

Я же только что ответил...

- Без Меня не можете делать ничего !!!!
Только в союзе со Христом.
Я не сказал ничего нового. Бета тебе сразу показал именно такое положение.
Если ты простофиля - я не виноват (и Бета то же)

Вот и расскажи кто делает дела ты или Бог ?

[FRL]

Вы упустили тот момент, что Давид был пророком. Если он пророчествовал о Христе, то и Закон он воспевал не Моисеев ведущий в рабство, а Закон Свободы (во Христе).

1.Каким образом в вашем представлении закон ведет в рабство?
2.Действовал ли "закон Свободы" во времена Давида?

[Николаша]

Приветствую Виктор, понятно что без Него не можем, но с Ним и при Его поддержке обязаны делать то для чего Он нас избрал.
Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.

Совершенно верно . Я уже не первый раз сталкиваюсь когда люди настолько заучились что не могут дать ответ кто всё таки делает добрые дела Бог или человек .Хотя ответ ну очень простой но я подожду пока Виктор с Серёгой до этого дойдут .

[beta]

Каким образом в вашем представлении закон ведет в рабство?

Павел это довольно понятно описал в седьмой главе к Римлянам.

Цитата из Библии:

8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
(Рим.7:8-15)

Действовал ли "закон Свободы" во времена Давида?

Через откровение действовал. Ведь откровением закона, ветхой буквы есть Евангелие - Закон Свободы.

[Николаша]

Павел это довольно понятно описал в седьмой главе к Римлянам.

Цитата из Библии:

8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
(Рим.7:8-15)

Виктор этот текст ну очень просто понять если рассматривать Еву и змея .
Закон был у Адама с Евой и он им нисколько не мешал и не вел их в рабство пока не появился змей и не искусил Еву . и вот тогда когда она поддалась на искушение она попала в рабство . Так что закон здесь не причём . Да и вооще ты подобно Адаму обвиняешь Бога в том что Он зря дал ему Еву . Не было бы Евы не было и преступления у Адама

И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. Быт.3:11,12

я правильно тебя понял что ты занимаешься клеветой на Бога как и Адам ?

[FRL]

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.

Как эту ситуацию изменяет закон Свободы?

- - - Добавлено - - -

Через откровение действовал. Ведь откровением закона, ветхой буквы есть Евангелие - Закон Свободы.

В Моисее этот Закон Свободы действовал?

[kLeonid]

Совершенно верно . Я уже не первый раз сталкиваюсь когда люди настолько заучились что не могут дать ответ кто всё таки делает добрые дела Бог или человек .

Потому и не могут, потому как с вами имеют дело, ведь с вами на какую тему не заговори конец за ранее известен...

[FRL]

Ну так кто должен исполнять Бог или человек ?

«Мне должно делать дела Пославшего Меня» Ин. 9:4 -«не Моя воля, но Твоя да будет.» Лук. 22:42-
«Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.» Ин. 14:10-
«Бог сотворил через Него среди вас» Деян. 2:22

- - - Добавлено - - -

Не вписана она (и весь Закон Моисея) в сердце того, кто ВО ХРИСТЕ. Совершенно иной Закон записан.
До тех пор, пока ты не поймёшь єлементарщины - ты будешь нести несусветную чушь.

То есть до креста верующие люди были не во Христе? Не бред ли?

[FRL]

- Без Меня не можете делать ничего !!!!
Только в союзе со Христом.

Моисей это понимал? Моисей который написал, что Авраам оправдан только верой... разве истинная вера может быть без "союза со Христом"?Авраам, Моисей имел союз со Христом?

[Николаша]

«Мне должно делать дела Пославшего Меня» Ин. 9:4 -«не Моя воля, но Твоя да будет.» Лук. 22:42-
«Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.» Ин. 14:10-
«Бог сотворил через Него среди вас» Деян. 2:22

Творить это не исполнять . Кто исполнитель ?

[kLeonid]

Приветствую Виктор, понятно что без Него не можем, но с Ним и при Его поддержке обязаны делать то для чего Он нас избрал.
Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.

Я думаю, что Николаша спрашивает о движущей Силе, а это Он.

Ну если разве только так...тогда другое дело.

[Вито]

Куда войти ???

Чтобы спокойно подойти к Святилищу и принести жертвы братишка, а если бы Давид был осквернен, то не посмел сделать это.

Дык, а какой Торой, если Тор в Торе мнооого.

Так Торы объеденены в одну Тору, поэтому Давид и называет Тору совершенной. А вы этот факт отвергаете.

И Торой никогда не называются десять речей (десять слов на скрижалях)

Ну разве что если не верить словам Бога, то да Декалог не называется законом, а если поверить, то Декалог именно Бог назвал Торой и я указал вам текст, а вы Богу не верите. "И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их."Исх.24:12
Представьте себе Бог назвал скрижали законом и заповедями? "Еретик" да???
Бог назвал скрижали не по serenkiy.

О как ... Там русским по белому показано:
- Что дал Закон
- Что дал Иисус

Совершенно и что дал Моисей? Закон или благодать угадайте из 3 раз?

КОНТЕКСТ !!!

В контексте конечно вера утверждает закон.

Конечно !!! Каждый день ! А что ? Вы это только раз в неделю делаете ?

Вы помните день субботний, чтоб святить его?

Видать Корнилий начал задавать к Писанию правильные вопросы, если уж к нему было Божье расположение.

Ну хоть дельные сдвиги у вас пошли, так держать.

Наверное один из таких правильных вопросов был такой
- ... Значит суббота это прообраз покоя во Христе ?

Да и при этом как и все боящиеся Бога ходил в субботу на богослужение.
Вы так и не ответили на эти вопросы братишка, а я жду ответа:
Жить по Писанию(книги ВЗ).
А в Писании и о Христе есть истины и о субботе и всё остальное.
"Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
¹⁶ Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"2Тим.3
Вы не ответили мне на это:
1) Я вам и говорю, что Христос учил Слову Божьему и Торе. Вы то отвергаете Его учение.
"Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
¹⁸ Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
¹⁹ почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."Мат.19
Христос учит жить в согласии с ветхозаветными заповедями.
А для вас учение Христа не Его учение.
2) Законное употребление закона это жить в согласии с его учением полность как это заповедал делать Павел Тимофею, как это заповедал делать Павел Коринфянам. "Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит."1Кор.14:34
3) При сборе для святых у себя дома в первый день недели, ни о каких там собраний по воскресеньям речи нет. "При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.
² В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду."
4) Так Христос и есть Живая Тора, отвергая Тору для соблюдения вы отвергаете Христа, бо Его назвал Торой не я, а Иоанн.
5) Конечно, Христос учил о том как правильно соблюдать субботу сказав, что в субботу именно можно делать добро, вопрос стоял не о соблюдении или не соблюдении суббота, а вопрос стоял о том можно ли или нельзя делать добро в субботний день и Христос подтвердил, что можно делать добро в субботний день А вам то Христово учение не указ. Вы делаете по суббота то, что нельзя делать в субботу работаете на хлеб насущный.
6) Рождение свыше было сказано в ветхом завете и живущим по ветхому завету Никодиму, так что учение о рождении с выше есть учение Ветхого Завета, но да я вспомнил, что вы неверите учению Христу, бо онное сказано было ветхозаветным людям, а не вам живущим по "новому завету".
Жду ответа...