Вникая в закон совершенный, закон свободы

[beta]

- Ну хорошо, тогда по другому - любовь предполагает делать грех или нет?

Любовь не может сделать зла, не может грешить.

- - - Добавлено - - -

Это же что нужно сделать с умом, чтобы утверждать что любовь приводит к упразднению 10 заповедей, что априори означает их нарушение.
Это по вашему не абсурд? А что великая мудрость?

Любовь как раз таки их исполняет, но не так как своевольно решаете вы, а так как говорит Евангелие.

- - - Добавлено - - -

Ибо делами закона не оправдается н и к а к а я плоть - к Галатам: 3 / 22, к Римлянам: 3 / 19 - 20, - вот как вы думаете, вы лично подпадаете под это определение, или у вас исключительная плоть

А к чему это вопрос ко мне. Вы спрашивайте тех, кто является ревнителем закона дел.

Так как - к Римлянам: 2 / 13?


13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,



Или вы о ком - то, но не о себе?

Любовь есть исполнением закона, и имеющие Любовь как раз таки и исполняют закон.

[юра крутелев]

[QUOTE=beta;3792348]

Чего не написано?

Любовь уже есть исполнением,

Именно так. Не буквальное исполнение Бог называет исполнением, а Любовь.

Как любовь не буквально не делает зла? "Любовь не делает ближнему зла;" Кстате нарушение заповеди это зло! Хотите поспорить?

А это что за изворот? Любовь у меня или у кого другого не может быть не исполнением, но исполнением. Иного быть не может.

Исполнением чего?

[proxrista]

Это же что нужно сделать с умом, чтобы утверждать что любовь приводит к упразднению 10 заповедей, что априори означает их нарушение.
Это по вашему не абсурд? А что великая мудрость?

- Вы все время забываете, что декалог упразднен в заповеди учения Христа, которые многочисленнее декалога и конкретней.

- - - Добавлено - - -

Любовь не может сделать зла, не может грешить.

- - - Добавлено - - -


Любовь как раз таки их исполняет, но не так как своевольно решаете вы, а так как говорит Евангелие.

- - - Добавлено - - -


А к чему это вопрос ко мне. Вы спрашивайте тех, кто является ревнителем закона дел.



Любовь есть исполнением закона, и имеющие Любовь как раз таки и исполняют закон.

- Этот вопрос был к вашему оппоненту, приводящему цитату и отвечающему и далее.

[beta]

[QUOTE=юра крутелев;3792404]

Кстате нарушение заповеди это зло!

Исполнением чего?

Нарушение заповеди по вашему своевольному пониманию или по толкованию Евангелия?

[Николаша]

Цитата из Библии:

29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)

Евангельское отношение.

Ну тогда принимай всё что Бог им говорил . А говорил Он им это .

Исполняйте постановления Мои, и храните законы Мои и исполняйте их, и будете жить спокойно на земле; Лев.25:18

[proxrista]

[QUOTE=юра крутелев;3792404]

Любовь уже есть исполнением,





Как любовь не буквально не делает зла? "Любовь не делает ближнему зла;" Кстате нарушение заповеди это зло! Хотите поспорить?

Исполнением чего?

- Хорошо, тогда несколько по другому - вот любовь есть исполнение закона - как частный случай любви, но исполнение закона - есть ли любовь?
А законом не может оправдаться никакая плоть при этом и закон не по вере.

[serenkiy081]

Вы как СИ ссылаетесь на главу в которой ничего нет об истечении. Там же и написано но в 15 гл. "Так предохраняйте сынов Израилевых от нечистоты их, чтоб они не умерли в нечистоте своей, оскверняя жилище Мое, которое среди них:"ст.31

Эту претензию к Николаше. Я не стал исправлять главы (с 16 на 15)
Однако вопрос то остался : - каким образом тщательное описание об истечении и прочих болячках укрепляло душу Давида ?

Давид пишет о Торе, бо так написано в оригинале. Тора совершенна, так говорит Давид, а какая Тора совершенна, то ВСЯ Тора совершенна.

Давиду как пророку была дана возможность видеть Христа и Его исполнение Закона (Торы).
Одним Его (т.е. Христовым) прикосновением исчезала описанная болячка.
Это говорит, что Он действительно говорил и делал, как ... "власть имущий". Помните ? - Не нарушить а исполнить...

Да есть разные словечки по отношению к Декалогу, но есть и эта, где Декалоог назван Торой и Мицвот-Заповедями. "И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там;
и дам тебе скрижали каменные, и закон(Тора) и заповеди, которые Я написал для научения их."Исх.24

Наш спор по вопросу о "деситисловии" (как оно обозначается в Писании ) может решить только тот, кто досконально знает язык Торы.
28 И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.
(Исх.34:28)

То что предложили вы - не соответствует истине по простой причине : - В Иврите нет синонимов !!!
А так, как в вашей ссылке идёт перечисление, а не параллелизм - то ... вы опять прослыли профаном. Ммдя.

Да контекст ВСЕЙ Библии учит, что Закон это Закон который был до Иоанна и преподан через Моисея, а не через кого либо ещё. "ибо закон дан чрез Моисея;"Ин.1:17

Вы так увлеклись, что совсем забыли о КОНтексте.
О чём тут речь ?
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:16,17)

Вы можете крутить - вертеть, но смысл сказанного в том, что:
- Благодать и Истина произошедшие через Иисуса противопоставляются Закону данному на Синае.

Не, он приосто статус боящегося Бога имел и как все боящиеся Бога соблюдал субботу и ходил по субботам в синагоги.

Извините, но среди посетителей синагоги перечислены вот эти люди:

"Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели.
Павел, встав и дав знак рукою, сказал: (1) мужи Израильтяне и (2) боящиеся Бога! послушайте."[/QUOTE]Слушали только два перечисленных контингента собравшихся.
Интересующая нас часть слушавших показана ещё одним описанием:

Когда же собрание было распущено, то (1) многие Иудеи и (2)чтители Бога, обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией.[/QUOTE]И что бы Вас не заклинило опять - Вот текст первоисточника:
Распущенной же синагоги последовали многие [из] Иудеев и [из] почитающих [Бога] прозелитов [за] Павлом и Варнавой, которые произносящие к ним убеждали их оставаться при благодати Бога.

Из всего прочитанного в этом месте, я могу сделать только такой вывод:
Боящиеся Боги и Прозелиты почитающие Бога - это суть одно и тоже.
Экзегетика... ничего не поделаешь.
Впрочем вам то это как горох об стену...

Далее после боящиеся Бога язычники приходят к синагоге каждую субботу чтобы послушать Павла."При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу.

Вас всегда нужно выводить на чистую воду ?
Текст первоисточника :
... Выходящих же их они просили в между тем субботу быть произнесёнными им слова эти.
Здесь нет слова "Язычники"
Если вы и в очередной раз мне напишите этот текст - будет весьма глупая ситуация с вашей стороны...

Язычники слушали Слово Божье, а слово Божье есть и книги Ветхого Завета и не только о Христе, но вообще о всём. "Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
¹⁶ Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"2Тим.3
Как известно Тимофей знал только книги Ветхого Завета с детство и ему сказано изучать и жить в согласии с этими книгами.

Ну вы, братец тут и нагородили...
Вообще то обсуждаемая личность - это Христос, дающий спасение.
Умудрить во спасение Писание может только в том случае, если вы в Писании видите личность Христа, а не то, что "ЛЬЗЯ" или "НЕЛЬЗЯ" .

Я вам и говорю, что Христос учил Слову Божьему и Торе. Вы то отвергаете Его учение.

Ужас ! Вы причину этой ссылки мной уловили ?
Серенький писал:
1 И будет в последние дни: гора дома Господня поставлена будет во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней народы.
2 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню и в дом Бога Иаковлева, и Он научит нас путям Своим, и будем ходить по стезям Его, ибо от Сиона выйдет закон (ТОРА) и слово Господне - из Иерусалима.
(Мих.4:1,2)
Тора и Слово Господне - это параллельые взаимозаменяемые понятия.

Начиная со Дня Пятидесятница что конкретно проповедовали Апостолы начиная с Иерусалима ?
Варианты ответа:
1. Соблюдение Субботы.
2. Чтение Закона Моисея.
3. Прповедь о Христе.


Остальное нет смысла обговаривать, до тех пор пока не "родите" правильый ответ.

[beta]

Ну тогда принимай всё что Бог им говорил . А говорил Он им это .

Исполняйте постановления Мои, и храните законы Мои и исполняйте их, и будете жить спокойно на земле; Лев.25:18

Ну так я это и делаю. Только не толкую своевольно, что есть исполнением Его закона, а верю Евангелию, которое говорит, что Любовь является исполнением. Вы же будете утверждать, что-то своё, противоречащее Евангелию Христовому.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=proxrista;3792424]

но исполнение закона - есть ли любовь?

Нет, не может. Закон это дань справедливости, Любовь выше справедливости. Справедливо можно поступить совершенно не имея Любви. Именно это и говорил Иисус богатому юноши, который исполнил все, но так и не достиг Любви.

[юра крутелев]

[QUOTE=proxrista;3792363][QUOTE=юра крутелев;3792291]

Ибо делами закона не оправдается н и к а к а я плоть - к Галатам: 3 / 22, к Римлянам: 3 / 19 - 20,

Как связано любовь есть исполнение закона. с оправданием?-

вот как вы думаете, вы лично подпадаете под это определение, или у вас исключительная плоть - Екклесиаст: 7 / 20.

Так это же ветхий завет!! Вы опредиляетесь ветхим заветом? И других опредиляете?

2 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;

А разве в ветхом завете закон опредилен как оправдывающий и спасающий?

[Николаша]

Ну так я это и делаю. Только не толкую своевольно, что есть исполнением Его закона, а верю Евангелию, которое говорит, что Любовь является исполнением. Вы же будете утверждать, что-то своё, противоречащее Евангелию Христовому

Ну дык любовь исполняет или вы исполняете и что исполняет ?

[proxrista]

[QUOTE=beta;3792437]Ну так я это и делаю. Только не толкую своевольно, что есть исполнением Его закона, а верю Евангелию, которое говорит, что Любовь является исполнением. Вы же будете утверждать, что-то своё, противоречащее Евангелию Христовому.

- - - Добавлено - - -

Нет, не может. Закон это дань справедливости, Любовь выше справедливости. Справедливо можно поступить совершенно не имея Любви. Именно это и говорил Иисус богатому юноши, который исполнил все, но так и не достиг Любви.

- Вот, а вера действует любовью, а закон не по вере и более того, по пришествии веры мы уже не под руководством закона, а тогда под руководством чего?

[beta]

Ну дык любовь исполняет или вы исполняете и что исполняет ?

Бог есть Любовь, Он и исполняет, мне же нечем хвалится, разве только Милостью Господа ко мне, который даровал мне Свою праведность - Себя.

[Николаша]

Бог есть Любовь, Он и исполняет, мне же нечем хвалится, разве только Милостью Господа ко мне, который даровал мне Свою праведность - Себя.

Он за тебя кушает зубы чистит разговаривает через нет со мною ?

[proxrista]

[QUOTE=юра крутелев;3792446][QUOTE=proxrista;3792363]

Как связано любовь есть исполнение закона. с оправданием?- Так это же ветхий завет!! Вы опредиляетесь ветхим заветом? И других опредиляете?

А разве в ветхом завете закон опредилен как оправдывающий и спасающий?

- Конечно, а исполняющий закон - жив будет им - и по сей день записано, но уже даже в Новом Завете - к Галатам: 3 / 12 - написано -


12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

[beta]

[QUOTE=proxrista;3792456]

мы уже не под руководством закона, а тогда под руководством чего?

Под руководством Духа Святого , который Бог, который Любовь.

Цитата из Библии:

5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:5)