Экзегеза стиха "И из дыма вышла саранча на землю ..."

[Дальнобойщик]

Dimitr

Конечно, это духовные падшие существа, которым Бог дает власть убить одну треть людей. Вот только смерть - тоже духовная или плотская?

И ещё, умершие - это идолопоклонники, то есть, не верующие люди или, всё-таки, - святые?

И почему вы относите эти события к будущему? Разве это всё уже не произошло?

Я заметил, чем больше размышляешь над этим вопросом, тем больше появляется новых...

Все вы не учитываете один важный фактор. Бог есть Дух и судит обо всем духовно, а не буквально.
Его принцип описан в Библии = БУКВА УБИВАЕТ, ДУХ ЖИВОТВОРИТ.
Человек состоит из трех частей Дух, Душа, Тело.
Саранче = СЛОВАМ ПИСАНИЯ = ИСТИНЕ, дано мучить и убивать третью часть людей = ПЛОТЬ = ТЕЛО для греха.
Читающий да разумеет.

[ser.listop]

Передумал.

[Dimitr]

Человек состоит из трех частей Дух, Душа, Тело.

При сотворении, Бог создал человека (тело) из праха земного и вдунул в него дух жизни.
Адам, при сотворении, стал душею живою. Душа = тело + дух = жизнь. Но душа не бессмертна, то есть, не имеет жизни сама в себе. Её (душу) оживляет дух.

Саранче = СЛОВАМ ПИСАНИЯ = ИСТИНЕ, дано мучить и убивать третью часть людей = ПЛОТЬ = ТЕЛО для греха.

Очень интересная трактовка: Саранче = ИСТИНЕ

Где нибудь в Библии мы можем найти этому подтверждение? То, что Слово Божие мучит нечестивцев, мне хорошо известно по личному опыту. Саранча тоже мучит.
Но, вот поставить знак равно, все-таки как то рука не поднимается.
Кстати, сатана и его духи тоже мучают людей, это их основное занятие. В Евангелии тому масса примеров...

Читающий да разумеет.

Скажите, ваше второе имя не Иисус?

- - - Добавлено - - -

Хорошие вопросы, друг!
Правильно поставленный вопрос, уже содержит в себе половину правильного ответа.

Возможно, но хотелось бы ещё и вторую половину отыскать...

[Геолог]

DimitrВсе вы не учитываете один важный фактор. Бог есть Дух и судит обо всем духовно, а не буквально.
Его принцип описан в Библии = БУКВА УБИВАЕТ, ДУХ ЖИВОТВОРИТ.
Человек состоит из трех частей Дух, Душа, Тело.
Саранче = СЛОВАМ ПИСАНИЯ = ИСТИНЕ, дано мучить и убивать третью часть людей = ПЛОТЬ = ТЕЛО для греха.
Читающий да разумеет.

Скажите, где Вас так научили? Кто Вам так объяснял 2Кор.3гл. и тем более Откр.9гл?

Слышал. слышал, но такого ещё не слышал ( о саранче=истине).

Это - "уж очень духовное" толкование. Вы переборщили даже самых духовных мистиков Церкви.

"Буква" по 2Кор.3 - это весь закон Моисеев, который дан для познания греха. Его берёт грех, живущий в нас и,как оружием, обольщает и убивает человека (Рим.7:11 в контексте).

"Буква" тут - отнюдь не буквальное прочтение Писания, с которого всегда нужно начинать и это здраво.

"Дух" - это Дух Святой, живущий в возрождённом христианине,- третья Личность Божества, а не "духовные толкования" людей, доводящих до забвения имя и слово Господа( Иер.23:27 ).

Пойдите поучитесь у Ап.Павла Духом Святым объяснять Писания Ветхого Завета, если у Вас есть страх Божий.

И не извращайте Писания ни Ветхого, ни тем более Нового Заветов.

Мы - служители Нового Завета, служители Духа (не своего человеческого духа, способного фантазировать) - Духа Святого.

Потому Dimitr Вас справедливо и обличает.

Прислушайтесь. С уважением.

[Геолог]

При сотворении, Бог создал человека (тело) из праха земного и вдунул в него дух жизни.
Адам, при сотворении, стал душею живою. Душа = тело + дух = жизнь. Но душа не бессмертна, то есть, не имеет жизни сама в себе. Её (душу) оживляет дух.

Супер!!! Такие здравые слова сегодня редко услышишь. То, что у нас бессмертная душа сегодня не говорит разве что самый ленивый проповедник.

И люди верующие почему то забывают слова Павла, что есть " Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете..."(1Тим.6:16).

А нам, ограниченным существам, Бог "являет жизнь и нетление (бессмертие) чрез благовестие" (2Тим.1:10).

Эти места Писания перекрывают воду , льющуюся христианами на мельницу гностицизма наших дней.

[Дальнобойщик]

Геолог

Скажите, где Вас так научили? Кто Вам так объяснял 2Кор.3гл. и тем более Откр.9гл?

Слышал. слышал, но такого ещё не слышал ( о саранче=истине).

Это - "уж очень духовное" толкование. Вы переборщили даже самых духовных мистиков Церкви.

А вы попробуйте прочитать всю главу где описывается саранча = СЛОВО БОЖЬЕ со смыслом - ИСТИНА. Кладязь бездны = Библия. Слово Божье невозможно исследовать полностью человеческим умом, это БЕЗДНА, а Библия это то, что положено в эту бездну. Истина имеет зубы льва, готовая порвать любое заблуждение, она же имеет лица как бы человеческие, потому что доносится человеком и над собой она имела царем Ангела бездны. Ангел в данной главе человеческая природа Иисуса Христа = человек Иисус Христос. Который есть ИСТИНА.
Вы я вижу много еще чего не слышали так как положено слышать, а не басни и фантазии проповедников.
Вы знаете контрольные весы = эталон Библии, через который необходимо пропускать все толкования, особенно апокалиптического характера? Озвучьте этот эталон пожалуйста. 99 Процентов проповедников не слышали даже о таком Библейском эталоне = контрольных весах.

7 По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее - как лица человеческие;
8 и волосы у ней - как волосы у женщин, а зубы у ней были, как у львов.
9 На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее - как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну;
10 у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были жала; власть же ее была - вредить людям пять месяцев.
11 Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион.

"Буква" по 2Кор.3 - это весь закон Моисеев, который дан для познания греха. Его берёт грех, живущий в нас и,как оружием, обольщает и убивает человека (Рим.7:11 в контексте).

Ну и что делает буква = Закон Моисеев с человеком? Как Иисус Христос исполнил закон, вы знаете?

"Дух" - это Дух Святой, живущий в возрождённом христианине,- третья Личность Божества, а не "духовные толкования" людей, доводящих до забвения имя и слово Господа( Иер.23:27 ).

Вы не перепутали Дух Божий с Духом Святым. Дух Божий = Дух Евангелия живет в каждом Христианине, а вот Дух Святой как личность, только в ИЗБРАННЫХ Им.

Пойдите поучитесь у Ап.Павла Духом Святым объяснять Писания Ветхого Завета, если у Вас есть страх Божий.

И не извращайте Писания ни Ветхого, ни тем более Нового Заветов.

Мы - служители Нового Завета, служители Духа (не своего человеческого духа, способного фантазировать) - Духа Святого.

Раскажите нам поподробней как это служить Духом Святым?

С уважением.

Взаимно.

[Павел_17]

Острая лучевая болезнь это общее заболевание, возникающее в результате однократного короткого воздействия радиоактивной энергии на организм. При радиоактивном распаде происходит испускание альфа-, бета-, игамма-лучей, частиц осколков атомных ядер (нейтронов, протонови др.).

Т.е. свидетели Иеговы всех будут радиацией мучить?

[Dimitr]

Геолог А вы попробуйте прочитать всю главу где описывается саранча = СЛОВО БОЖЬЕ со смыслом - ИСТИНА. Кладязь бездны = Библия. Слово Божье невозможно исследовать полностью человеческим умом, это БЕЗДНА, а Библия это то, что положено в эту бездну. Истина имеет зубы льва, готовая порвать любое заблуждение, она же имеет лица как бы человеческие, потому что доносится человеком и над собой она имела царем Ангела бездны. Ангел в данной главе человеческая природа Иисуса Христа = человек Иисус Христос. Который есть ИСТИНА.
Вы я вижу много еще чего не слышали так как положено слышать, а не басни и фантазии проповедников.
Вы знаете контрольные весы = эталон Библии, через который необходимо пропускать все толкования, особенно апокалиптического характера? Озвучьте этот эталон пожалуйста. 99 Процентов проповедников не слышали даже о таком Библейском эталоне = контрольных весах.

Вы меня милосердно извините, что вмешиваюсь, но у вас всё толкование, как бы, поставлено с ног на голову.
Слово, которое РБО перевело, как "кладязь", на самом деле - колодец. Это ни как не Библия.
Ангел бездны - это Иисус?? Разве Иисус есть губитель?

Если не секрет, это ваши личные откровения, или вы где-то прочитали всё это?

Вы не перепутали Дух Божий с Духом Святым. Дух Божий = Дух Евангелия живет в каждом Христианине, а вот Дух Святой как личность, только в ИЗБРАННЫХ Им.

Дух Божий = Дух Святой = Дух Христов = БОГ.
БОГ есть ДУХ (Единый). Дух - один и тот же.
Посему, Дух - это не отдельная "Личность" а суть Отец наш небесный = Христос.
Посмотрите, как Павел красиво всё это, объединяя, объясняет:
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. (Рим.8:9-11)

Благословений.

[Дальнобойщик]

Dimitr

Слово, которое РБО перевело, как "кладязь", на самом деле - колодец. Это ни как не Библия.

Не имею привычки навязывать, свои толкования.

Ангел бездны - это Иисус?? Разве Иисус есть губитель?

Вы читали, что Иисус есть ПУТЬ. Путь не только для праведника но и для нечестивого, потому что Сам сказал:
Откр. гл.1:18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти

Если не секрет, это ваши личные откровения, или вы где-то прочитали всё это?

Пусть откровения сами за себя говорят. Я не пользуюсь чужими откровениями, а если пользуюсь то, ставлю знак (с).

Дух Божий = Дух Святой = Дух Христов = БОГ.

Дух Божий = Дух Евангелия.
Дух Святой = Личность и Третья Ипостась Бога.

Благословений

.Взаимно.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Хорошие вопросы, друг!
Правильно поставленный вопрос, уже содержит в себе половину правильного ответа.

Возможно, но хотелось бы ещё и вторую половину отыскать...

Предлагаю искать вместе.

- - - Добавлено - - -

Передумал.

Жаль,
хотелось бы услышать и Вашу экзегезу стиха "И из дыма вышла саранча на землю ...".

[Dimitr]

Предлагаю искать вместе.

Так как саранча из пятой трубы вредит нечестивцам, то можно предположить, что и в шестой трубе погибают (одна треть) нечестивцы.

14 говоривший шестому Ангелу, имевшему трубу: освободи четырех Ангелов, связанных при великой реке Евфрате. (Откр.9:14)

"Великая река Евфрат", - возможно, символизирует некое великое ложное учение, или же всю ложь в совокупности, в противоположность "реке воды жизни" - истине из Откр.22:1. Можно сказать, что это река смерти, так как треть живущих на земле погибает от действия этих четырёх ангелов и их войска, распространяющих это учение.

И ещё, есть мысль, что трубы, кроме седьмой, описывают небесное противостояния сатаны и его ангелов, и Михаила и Его Ангелов, упомянутое в Откр.12:7 (седьмая - окончание этой войны)...

[Геолог]

Раскажите нам поподробней как это служить Духом Святым?
Взаимно.

Если Вы этого не знаете, то почему берётесь объяснять нам такой непростой вопрос, как Откр.9гл?

Кто почитает себя духовным, тот знает о чём речь в 2Кор.3гл.

[Vladilen]

Так как саранча из пятой трубы вредит нечестивцам, то можно предположить, что и в шестой трубе погибают (одна треть) нечестивцы.

14 говоривший шестому Ангелу, имевшему трубу: освободи четырех Ангелов, связанных при великой реке Евфрате. (Откр.9:14)

"Великая река Евфрат", - возможно, символизирует некое великое ложное учение, или же всю ложь в совокупности, в противоположность "реке воды жизни" - истине из Откр.22:1. Можно сказать, что это река смерти, так как треть живущих на земле погибает от действия этих четырёх ангелов и их войска, распространяющих это учение.

И ещё, есть мысль, что трубы, кроме седьмой, описывают небесное противостояния сатаны и его ангелов, и Михаила и Его Ангелов, упомянутое в Откр.12:7 (седьмая - окончание этой войны)...

Интересно, интересно,
и кто же тогда саранча?
которая выйдет из колодца в земле, пробитого звездой.

[Dimitr]

Интересно, интересно,
и кто же тогда саранча?
которая выйдет из колодца в земле, пробитого звездой.

7 По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее - как лица человеческие;
8 и волосы у ней - как волосы у женщин, а зубы у ней были, как у львов.
9 На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее - как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну;
10 у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были жала; власть же ее была - вредить людям пять месяцев. (Откр.9:7-10)

Эти "животные", ни кто иные, как войско самого сатаны:

11 Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион. (Откр.9:11)

На счет колодца: это - та самая бездна", о которой упоминается в Луке.
31 И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну. (Лук.8:31)

Саранча, поэтому, - духи нечистые, ведущие борьбу с Ангелами Божьими и губящие людей...

[Геолог]

Эти "животные", ни кто иные, как войско самого сатаны:

11 Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион. (Откр.9:11)

На счет колодца: это - та самая бездна", о которой упоминается в Луке.
31 И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну. (Лук.8:31)

Саранча, поэтому, - духи нечистые, ведущие борьбу с Ангелами Божьими и губящие людей...

Да,- это сатанинское войско падших ангелов (демонов), которые были "связаны узами адского мрака" в бездне(2Пет.2:4), как и их четыре полководца по Откровению 9:14-15(сравни 6:2-8).

Это духовные существа, как я и показывал в своих постах выше, которые однако станут "орудием возмездия" нечестивым грешникам в руках Бога (подобно как при 10-й казни в Египте ангел-губитель был послан по Египту губить).

История будет повторяться, только в неслыханном масштабе.