Экзегеза стиха "И из дыма вышла саранча на землю ..."

[Vladilen]

Еще раз:

Вы, уж извините,
медленно доходит, уж больно сложно!

Звезда - это ангел. Падшая звезда - ангел падший на землю. Падший ангел открывает Ад, преисподню, смерть. Из Ада выходит дух смерти - дым.

А где об этом написано в Библии?

Ну, что падшая звезда в Отк.9:1 это ангел?
А колодец в земле (9:2) - это АД?
А дым (9:2,3) - это дух смерти??

Хотелось бы самому об этом прочесть.

И в этом духе "работает" саранча. "Выходит" из дыма. Их дух - дым из ада.(в противовес Святому Духу, с Неба)
Саранча тянет за собой в ад.
В ад за собой они тянут всех людей, своими плотскими мыслями и проповедями. Духом своим. Из которого они и вышли.

Так, всё-таки, саранча в Отк.9:3 это свидетели иеговы или их земные мысли?

И почему у саранчи такой странный вид (9:7-10)?
СИ совсем не похожи на это описание, среди них есть и симпатичные ...

[Вячеслав Цуркан]

Значит эта саранча - символ мусульман?
Почему же она выходит из земли?

Земля, значит малонаселённые часть земли.

[Sewenstar]

А где об этом написано в Библии?

В начале Откровения.
Семь звезд - семь ангелов церквей.
Звезда-ангел. Падшая звезда - падший ангел

А колодец в земле

Колодец бездны а не в земле.

А дым (9:2,3) - это дух смерти??

что за дым как из печи может еще идти из бездны, ада смерти?

А разница?
они(СИ)- это и есть их мысли.

СИ совсем не похожи на это описание, среди них есть и симпатичные ...

[voyageur]

Цитата из Библии:

Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны.
Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя.

Звезда есть нечто грандиозное и ослепительно светящееся, если Иоанн сравнивает это явление со звездой. От падения "звезды" на землю поднялся дым из "большой печи", т.е. дым выходит из огня печи, от чего помрачилось солнце и воздух. Солнце может помрачится от огромной массы поднимающегося в небо дыма, да и само солнце, возможно, рукотворное, от вспышки ядерного взрыва.

Цитата из Библии:

И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы.

Во все времена саранча являлась символом полного опустошения (всё пожирала на своём пути), так и у Иоанна саранча (опустошение) появляется после дыма, или из дыма, чтобы пожрать всё вокруг.

Цитата из Библии:

И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.

О звезде говорится:

Цитата из Библии:

Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.
Имя сей звезде "полынь "; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.

3 книга Ездры
15:34-37 Вот, облака (тучи от взрывов) от востока и от севера до юга, и вид их весьма грозен, исполнен свирепости и бури.
Они столкнутся между собою, и свергнут много звезд на землю и звезду их; и будет кровь от меча до чрева, и помет человеческий - до седла верблюда; страх и трепет великий будет на земле.
Ужаснутся все, которые увидят эту свирепость, и вострепещут.
15:13 Восплачут земледельцы, возделывающие землю, потому что оскудеют у них семена от ржавчины и от града и от страшной звезды.

Как мы видим слово "звезда" используют многие пророки.

[Кадош]

А дым откуда вышел?

И если саранча вышла из дыма ...
нет никакой саранчи?

Идут апельсинчики и поют свою разудалую песенку.
Вдруг сзади, к ним пристроилась .... какашка, и тоже стала петь их песенку.
Ап.: -Зачем ты поёшь нашу песенку. Это песенка апельсинчиков.
Ка.: - Я тоже апельсинчик... только вчерашний...


Если коротко, то земля - это всегда прообраз Израиля.
Саранча выйдет не из Израиля. Перестаньте путаться. И будет вам щастя.

Спасибо, друг, за ценный совет.

Всегда пожалуйста.

Кстати, Вы уже можете ответить на мой вопрос, который я Вам задавал 4 (четыре!) раза:

Спасение:

а) от соблюдения Торы;

б) от благодати Иисуса Христа?

Кстати я вам на него уже четыре раза отвечал. Жаль, что вы ни одного так и не увидели...
Так что внимательней надо не только Библию читать, но и то, что вам отвечают.

[Vladilen]

Земля, значит малонаселённые часть земли.

Это так написано в Откровении?
И почему она малонаселённая?
там живёт мало мусульман или СИ?

[Vladilen]

Цитата из Библии:

Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны.
Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя.

Звезда есть нечто грандиозное и ослепительно светящееся, если Иоанн сравнивает это явление со звездой. От падения "звезды" на землю поднялся дым из "большой печи", т.е. дым выходит из огня печи, от чего помрачилось солнце и воздух. Солнце может помрачится от огромной массы поднимающегося в небо дыма, да и само солнце, возможно, рукотворное, от вспышки ядерного взрыва.

Цитата из Библии:

И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы.

Во все времена саранча являлась символом полного опустошения (всё пожирала на своём пути), так и у Иоанна саранча (опустошение) появляется после дыма, или из дыма, чтобы пожрать всё вокруг.

Цитата из Библии:

И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.

О звезде говорится:

Цитата из Библии:

Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.
Имя сей звезде "полынь "; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.

Как мы видим слово "звезда" используют многие пророки.

Видеть-то видим,
да что она ("звезда") означает?

[Vladilen]

Если коротко, то земля - это всегда прообраз Израиля.
Саранча выйдет не из Израиля. Перестаньте путаться. И будет вам щастя.
Всегда пожалуйста.

Уже хорошо!
Евреев, из списка потенциальных претендентов на роль саранчи, вычёркиваем!
Поверим Кадошу.

Кстати я вам на него уже четыре раза отвечал. Жаль, что вы ни одного так и не увидели...
Так что внимательней надо не только Библию читать, но и то, что вам отвечают.

Дружище,
это были НЕ ответы, а ... отписки.

НИ РАЗУ Вы так и не ответили (простеньким "да" или "нет"):

Спасение:

а) от соблюдения Торы;

б) от благодати Иисуса Христа?

и в пятый раз от писались! не дав конкретного ответа.

[Кадош]

Дружище,
это были НЕ ответы, а ... отписки.

Дружище - это были не отписки, а попытки заставить таки вас думать...

в пятый раз от писались! не дав конкретного ответа.

В пятый раз вам отвечаю, может с пятого поймете:
Рим.7:22 Ибо по внутреннему человеку нахожу
удовольствие в законе Божием;

Итак, неверующий, исполнить Закон не может, а верующий не хочет его не исполнять.
Поэтому, когда вы противопоставляете Христа, через Которого люди становятся верующими и Закон данный Им, то вы говорите глупость.
С какого раза до вас дойдет?

[Николаша]

Потому что не от Бога . Иисус спустился с небес и принес учение а эти из земли и затмили своим "дымом" учение Иисуса .

Николаша,
"эти из земли" это кто?? мусульмане или СИ?

СИ -это язык программирования ?

(Мы говорим о саранче, которая вышла из дыма,
который вышел из земли,
причиной чего послужило падение звезды с неба на землю).

Звезда это планета или шайтан ?

Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; Лк.10:18

И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю.
Отк.12:3,4

[Vladilen]

Дружище - это были не отписки, а попытки заставить таки вас думать...

В пятый раз вам отвечаю, может с пятого поймете:
Рим.7:22 Ибо по внутреннему человеку нахожу
удовольствие в законе Божием;

Итак, неверующий, исполнить Закон не может, а верующий не хочет его не исполнять.
Поэтому, когда вы противопоставляете Христа, через Которого люди становятся верующими (и только???) и Закон данный Им (Христом???), то вы говорите глупость.
С какого раза до вас дойдет?

Возможно, друг, я задаю глупые вопросы, возможно, до меня медленно доходит Ваша философия, но что же получается из Вашего глубокомысленного ответа?

Спасение в соблюдении Торы (иудаизм) и, одновременно, в благодати даруемой Иисусом Христом (христианство).

Что это за новая религия?

(тогда и обрезание нужно делать?
и множество иных предписаний закона).

[Vladilen]

СИ -это язык программирования ?

Нет, СИ это свидетели иеговы.

Звезда это планета или шайтан ?

Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; Лк.10:18

И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю.
Отк.12:3,4

Николаша,
почему "или"?
Один и тот же объект может, одновременно, быть и тем и другим.

Так главным антогонистом Христа является сатана (евр. "satan", "противник в суде, в споре или на войне, препятствующий, противоречащий, обвинитель, наушник, подстрекатель" [Л.27]), побеждённый в войне, потерявший место на небесах (12:7-9). Это он желал уничтожить младенца (12:4, Мт.2:16), искушал Иисуса (Лк.4:1-13), рукою Иуды предал Его на казнь (Лк.22:3,4).

Видения Иоанна рождения Мессии (12:5, Пс.2:7-9), небесной войны Михаила с сатаной, сбрасывания древнего змия на землю (12:7-9) наслаиваются на картины поразительных астрономических знамений последнего времени (слово "знамение" встречается 7 раз (!) в греческом тексте книги). А именно, видений в Духе, жены да красного дракона (рис.2).

"И явилось на небе великое (поразительное) знамение − жена (женщина), облечённая (одетая) в солнце; под ногами её луна, и на голове её венец из двенадцати звёзд".
"И другое знамение явилось на небе: вот, большой (огромный) красный ("пылающий", [Л.28]) дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим (венцов)" (12:1, 3).


В до научное время, любой объект (особенно небесный) мог быть самим собой и, одновременно, чем-то иным. В данном случае, семиголовый красный дракон, который "увлёк с неба третью часть звёзд и поверг их на землю" (12:3, 4), является, одновременно, низверженым сатаной (ст.9).

Ведь, за аллегориями и астрономическими символами, просматривается буквальный смысл текста, его причинно-следственная связь с реальными образами. Согласно библейской концепции, конфликтам в небесной сфере соответствуют столкновения на земле [Л.16, стр. 862].

Древними народами мироздание (небо, земля, подземный мир) традиционно воспринималось в виде целостной, упорядоченной, организованной модели - космоса [Л.29]. Космос же (др. евр. "олам" - "сокрытое", греч. - "порядок", "упорядоченность") возник из хаоса и противостоит ему; космос объят хаосом, т.е. первозданным океаном, мировой бездной.

Поэтому "Мифопоэтическая модель мира всегда ориентирована на предельную космологизированность сущего: всё причастно космосу, связано с ним, выводимо из него и проверяется и подтверждается через соотнесение с космосом" [Л.27, стр. 162]. Учёт этого обстоятельства позволяет установить, в дальнейшем, какие прототипы видел Иоанн.

[voyageur]

Видеть-то видим,
да что она ("звезда") означает?

Владилен, я конечно могу "гнать" отсебятину, объясняя это, но лучше приведу цитаты из пророчеств Нострадамуса, в которых дано более точное определения этому символу "звезда":

Появится от Севера, недалеко от Рака (Рак: 22 июня-22 июля),
Звезда с бородой (тучей от взрыва). 6:6.

Великая звезда через семь дней сжигает,
Тучу заставит появиться второе солнце.
2:41. Нострадамус
(коммент.: тучу от ядерного взрыва заставит появится вспышка подобная солнцу).

[Вячеслав Цуркан]

Это так написано в Откровении?
И почему она малонаселённая?
там живёт мало мусульман или СИ?

Нет там густота населения маленькая.
Или вы не знали что родина мусульманства Аравия. Фактически пустыня.

[Vladilen]

Нет там густота населения маленькая.
Или вы не знали что родина мусульманства Аравия. Фактически пустыня.

Но слово "земля" в откровении никогда не означало "малонаселённую часть земли", тем более, Аравию.